Samsung CS-29Z47Z3Q - KSDA греется НОТ

SOTSKY
03/06/2016 17:34
Шасси KSDA
UOC - TDA12120H/N300
память - AT24C16AN
питание - STR-W6750F
кадровая - LA78045
FBT - JF0501-91911 FQH29A003 AA26-00290A
HOT - TT2206
RGB - TDA6107AJF/N1
ТМС - AA26-50001M
Напряжения на БП: 123В, 12В, 5.76В, 12.76В.
Пришел с пробитым НОТом. Заменил на J6920(покупал у знакомого проверенного продавца на радиорынке, уверяет что не паленка).
С родным радиатором нагревается так, что палец еле выдерживает. Поставил пока большой радиатор на время ремонта. За три часа с открытой крышкой и большим радиатором, нагревается где-то 50-60 градусов(если верить китайскому пирометрическому термометру).
На всякий случай заменил литы по В+ и диод подпитки ТМС D403.
Снял осциллограмму с базы НОТа, но осциллографом пока на вы.

Нормальна ли такая температура для 29 слим кинескопа? Транзюк то 20 амперный, а родной который стоял 10А.

pion
03/06/2016 17:57
SOTSKY писал:
Транзюк то 20 амперный, а родной который стоял 10А.

В этом и проблема. Ставь на 10А.

валентин-сибиряк
03/06/2016 17:58
SOTSKY писал:
С родным радиатором нагревается так, что палец еле выдерживает

А изо как,размеры?

VStar47
03/06/2016 18:11
Причина перегрева HOT - в искаженном импульсе H-drive; длительность прямоугольного импульса д.б. равной длительности паузы, - меандр.

ДОБАВЛЕНО Пт, Июн 03 2016, 17:36

В 2012г. заменил TT2206 на BU2525DF в CS-29Z47Z3Q. В этом году (через 3 года) повторно заменил уже на BU2525AX, увеличил теплоотвод и разместил его вне шасси, справа.

SOTSKY
03/06/2016 18:59
С размерами изо все в порядке.

VStar47
03/06/2016 19:20
Внезапный нагрев НОТ м.б. по причине неисправности D402 1N4004 ( менял на FR107). На внешнем теплоотводе S=120кв. см температура НОТ, в моем случае, была не более 45 град.

VStar47
03/06/2016 20:10
Отключить H SYNC и посмотреть осциллограмму H-DRIVE на вых. из проца и далее по всему тракту СР, в т.ч. и H SYNC. Если осц-мы будут типовыми, тогда можно предположить, что искажение СИЗ дает проц. ?

SASHATOD
03/06/2016 20:15
Господа вы переливаете с пустого в порожнее улыбка
SOTSKY, Таки есть 10ть причин выхода HOT, вот и проверяй всё подмигивание

мастер-ломастер
03/06/2016 20:24
SOTSKY, а электролит по питанию ТМС С402=100мкфХ25в менял?

Борис Горбунков
03/06/2016 22:36
Поставь HD1750FX и посмотри температуру.
http://monitor.espec.ws/section1/post1192739.html#1192739

SASHATOD
03/06/2016 22:39
Борис Горбунков, классно! транзистор улыбка токи их и ставлю в эту диагональ улыбка

виктор-теледоктор
03/06/2016 23:29
SOTSKY писал:
Пришел с пробитым НОТом.


Как транзюк пробит?Если в гвоздь, то увеличение радиатора не поможет.

SOTSKY
03/06/2016 23:46
pion писал:
SOTSKY писал:
Транзюк то 20 амперный, а родной который стоял 10А.

В этом и проблема. Ставь на 10А.

Ставил родной TT2206. Тоже грелся. Правда в его качестве не уверен.
мастер-ломастер писал:
SOTSKY, а электролит по питанию ТМС С402=100мкфХ25в менял?
Да, его менял, забыл упомянуть.
HD1750FX у нас не нашел. По-этому пришлось брать 6920.

ДОБАВЛЕНО 04/06/2016 00:50

Да, и нагревается не резко, а постепенно.

виктор-теледоктор
03/06/2016 23:59
SOTSKY, у нас J6920 уже лет 6-7 не продают-потомучто фуфло одно ,отказались продавцы от них.Возят оригинал HD1750FX.
Неужели у тебя нет на разборке ничего подходящего?

Joiner
04/06/2016 07:00
SOTSKY писал:
Пришел с пробитым НОТом. Заменил на J6920...С родным радиатором нагревается так, что палец еле выдерживает...
...Ставил родной TT2206. Тоже грелся...
Теперь можешь ставить что угодно.
Пока не найдешь причину, ставь любой. Тут без разницы, какой будет перегрев: чуть быстрее или чуть медленнее.

pion
04/06/2016 10:21
SOTSKY писал:

Ставил родной TT2206. Тоже грелся. Правда в его качестве не уверен.

Напиши для начала температуру транзистора с родным радиатором. Транзистор подойдёт к примеру BU2525AX, лучше 2SC5299 (быстрее, температура будет на 10 градусов ниже) или любой быстрый без диода на 9-10А. А то вот это выражение "палец еле выдерживает", означает 60 градусов примерно.
(если температура начнёт превышать 85 градусов, тогда отключай.) В общем напиши температуру хотя бы.)
И вот это "по показаниям пирометра температура примерно 50-60 градусов", это хмм.. да. Дешёвый китайский мультиметр с измерителем температуры и точную температуру.

Joiner
04/06/2016 11:15
pion писал:
... Транзистор подойдёт к примеру BU2525AX, лучше 2SC5299...
Не подойдет, разве что впендюрить вентилятор на радиатор.
Проблема в том, что после огромного количества часов работы вдруг накрылся НОТ. Тупо менять без выявления первопричины, применяя различные ухищрения (варианты типа - чтобы сделать, чтобы нифига не делать) - потом себе дороже. Имхо.

pion
04/06/2016 11:27
Joiner писал:
pion писал:
... Транзистор подойдёт к примеру BU2525AX, лучше 2SC5299...
Не подойдет, разве что впендюрить вентилятор на радиатор.
Проблема в том, что после огромного количества часов работы вдруг накрылся НОТ. Тупо менять без выявления первопричины, применяя различные ухищрения (варианты типа - чтобы сделать, чтобы нифига не делать) - потом себе дороже. Имхо.

В принципе замена на BU2525AX не совсем корректна, но возможна, просто греться будет сильнее. 2SC5299 более быстрый и соответствует тому, что там должно стоять.
По поводу причины вылета транзистора.. возможно просто долго работал на высокой температуре. Я бы естественно заменил конденсаторы в верхнем и нижнем плече диодного модулятора. По сути темы, нужно знать, какая точная температура, и что туда поставили.

Joiner
04/06/2016 11:55
pion писал:
...По поводу причины вылета транзистора.. возможно просто долго работал на высокой температуре...
Ну верно, я тоже так думаю. Только вот почему?
Подождем ТСа, а то в принципе пока говорим ни о чем.
Осциллограмма на базе хорошая. И это плохо, имхо.

SOTSKY
04/06/2016 17:04
Нашел в хламе на шасси от старого монитора и поставил ST2001H с родным радиатором, он указан в схеме от телека. За час нагрелся до 70 градусов и больше не поднимается. Температуру мерил электронным термостатом(был под рукой), другим пока нечем мерить.

pion
04/06/2016 17:50
SOTSKY писал:
Нашел в хламе на шасси от старого монитора и поставил ST2001H с родным радиатором, он указан в схеме от телека. За час нагрелся до 70 градусов и больше не поднимается. Температуру мерил электронным термостатом(был под рукой), другим пока нечем мерить.

С этим транзистором так и должно быть. Если хочешь ниже температуру, то надо ставить более быстрый транзистор, либо увеличивать площадь радиатора. ST2001H не дотягивает даже до BU2525AX.

serega-64
04/06/2016 19:52
pion, = ST2001H не дотягивает даже до BU2525AX.=, =надо ставить более быстрый транзистор=

По крайней мере странно, а как он в монике то с прогрессивной разверткой то работал? Вот по току и режиму, в которое его запихали, то таки да, надо искать другой или менять режим. подмигивание

pion
05/06/2016 11:14
serega-64 писал:
pion, = ST2001H не дотягивает даже до BU2525AX.=, =надо ставить более быстрый транзистор=

По крайней мере странно, а как он в монике то с прогрессивной разверткой то работал? Вот по току и режиму, в которое его запихали, то таки да, надо искать другой или менять режим. подмигивание

Не вижу смысла пробовать подбирать режим и вносить изменения в схему. Гораздо проще подобрать транзистор с подходящими характеристиками. По поводу мониторов.. да и вообще, 70 градусов, это нормальная рабочая температура транзистора в строчной развёртке монитора.
К примеру транзисторы BU2525A*, и BU2527A* имеют одинаковые характеристики. Первые используются в развёртках телевизоров, вторые рекомендованы производителем для мониторов. То есть обычный маркетинг.

Joiner
05/06/2016 12:15
pion писал:
.... Гораздо проще подобрать транзистор с подходящими характеристиками...
Под что подобрать? Под дефективный флайбэк?
Ну-ну. Флаг, как ...рица, в руки. голливудская улыбка

iv-9
05/06/2016 14:25
SOTSKY, попробуй R405 22 Ohm в базе HOT увеличить раза в полтора-два. Если ставишь HOT с резистором-диодом, то вообще удалить R405.

SOTSKY
05/06/2016 14:32
Поставил большой теплоотвод на ST2001H, температура держится 50 градусов и не поднимается, правда с открытой крышкой. Закрою крышку, погоняю пару деньков, если не сдохнет - отдам.

pion
05/06/2016 14:56
SOTSKY писал:
Поставил большой теплоотвод на ST2001H, температура держится 50 градусов и не поднимается, правда с открытой крышкой. Закрою крышку, погоняю пару деньков, если не сдохнет - отдам.

Не сдохнет и на 70ти, если устранил основные причины вылета ХОТа. подмигивание

VStar47
11/06/2016 21:26
SOTSKY, какой результат электропрогона ? Ремонт тв. окончен или ... ?

SOTSKY
02/07/2016 09:22
Ой, забыл отписаться. Телевизор друга. Уже почти месяц смотрят, все работает.

МАСТЕР55
06/07/2016 20:51
"Поставил большой теплоотвод на ST2001H, температура держится 50 градусов и не поднимается, правда с открытой крышкой. Закрою крышку, погоняю пару деньков, если не сдохнет - отдам."
Сдохнет через месяц...
Жди повтора.

Joiner
31/07/2016 17:02
МАСТЕР55 писал:
Сдохнет через месяц... Жди повтора.

Угу.
Типа мастер - и швец, и жнец, и на дуде игрец, сам то знаешь проблему?
Там слегка параметры FBT ушли, но "компенсация" таким манером (от ТС) вполне работает, так что не нужно тут пыль пускать и проявлять своё пока еще не совсем проявленное невежество.

ProIzhevsk
01/08/2016 05:54
виктор-теледоктор писал:
SOTSKY, у нас J6920 уже лет 6-7 не продают-потомучто фуфло одно ,отказались продавцы от них.Возят оригинал HD1750FX.
Неужели у тебя нет на разборке ничего подходящего?


В магазинах да, одно г..но, но в АСЦ можно заказать оригинал, хотя цена под 600р за транзистор не каждого порадует.

Joiner
10/09/2016 17:15
SOTSKY писал:
Поставил большой теплоотвод на ST2001H, температура держится 50 градусов и не поднимается, правда с открытой крышкой. Закрою крышку, погоняю пару деньков, если не сдохнет - отдам.

ЗЫ - при такой ситуации нужно еще понижать В+ где-то на 5-7в. Именно из-за проблемы с FBT.
Смысл тут вот в чем - ушли параметры FBT, ну и нужно что-то предпринять для компенсации ухода.
Добавить площадь охлаждения - верно, но можно и другими способами "условно" решить проблему. Первое - занизить В+.
Впиливал грядку простых fast-диодов спиралью (10-12шт) - падение - 5-6в имел в совокупности с увеличением площади охлаждения и потом не имел проблем многие годы .

VStar47
11/09/2016 09:16
Joiner писал:
Добавить площадь охлаждения - верно,но можно и другими способами "условно" решить проблему.Первое - занизить В+.

Лучше уж одновременно занизить В+ и добавить площадь охлаждения .
Вместо добавления грядки простых fast-диодов удобнее увеличить номинал R819 ( 2490 Ом ) до ( 2490 Ом + 57 Ом ) и получить +В=120V.
Какой еще есть способ "условного" решения проблемы ?

Joiner
11/09/2016 16:43
VStar47 писал:
Joiner писал:
Добавить площадь охлаждения - верно,но можно и другими способами "условно" решить проблему.Первое - занизить В+.

Лучше уж одновременно занизить В+ и добавить площадь охлаждения .
Вместо добавления грядки простых fast-диодов удобнее увеличить номинал R819 ( 2490 Ом ) до ( 2490 Ом + 57 Ом ) и получить +В=120V.
Какой еще есть способ "условного" решения проблемы ?
Я там писАл "в совокупности с увеличением площади охлаждения".
Занижать тупо В+ одновременно с занижением всех U на вторичках ТПИ несколько рисковано - неизвестны последствия. Потому именно такой способ выбрал.

VStar47
11/09/2016 19:50
Joiner, не тупо, а осмысленно; в каждом конкретном случае - индивидуальный подход.улыбка'
Уменьшение +В от 125V до 120V, - это снижение на 4% . Кто захочет, - на 4% ? - увеличит накал. Даже при 120V для облегчения темп. режима КР
увеличил R413 c 1R0 до 3R7, - получил (-15,1V), а RL415 1R0 увеличил до 2R0, - получил (+15,1V). Дополнительно пришлось в сервисе изменить параметр H Shift с 28 на 26 ( центровка по горизонтали, сдвиг влево ) и отрег. ускор.

Joiner
12/09/2016 19:47
VStar47 писал:
Joiner, не тупо, а осмысленно; в каждом конкретном случае - индивидуальный подход.улыбка'
Уменьшение +В от 125V до 120V, - это снижение на 4% . Кто захочет, - на 4% ? - увеличит накал. Даже при 120V для облегчения темп. режима КР
увеличил R413 c 1R0 до 3R7, - получил (-15,1V), а RL415 1R0 увеличил до 2R0, - получил (+15,1V). Дополнительно пришлось в сервисе изменить параметр H Shift с 28 на 26 ( центровка по горизонтали, сдвиг влево ) и отрег. ускор.
Это с этим шасси всё было? И не вопрос - есть результат, значит всё верно. Но ведь идут параллельные темы, где предлагается шоттки влепить, чтобы как-то поднять немного U вторичек.
Тема же не только самсунгов касается.

VStar47
12/09/2016 22:38
Joiner писал: Это с этим шасси всё было ? ...
Да, всё было с шасси KSDA ( CS-29Z47Z3Q ), два случая, - когда тв приходили с пробитыми ( и отключенными ) TT2206 и предварительным суждением (не моим ) - неисправен ТДКС ? И владельцы не соглашались на замену FBT. Как оказалось, при тепловом пробое НОТ, возможно продлить срок работы FBT ( в отдельных случаях ) за счет снижения +В до 120V и применения доп. внешнего теплоотвода для НОТ.
Вариант с fast- диодами,условно,лучше и без статистики; недостаток один, их много надо добавить в схему. Один резистор 0,125 W или 10 fast-диодов, - для снижения +В, - это выбирать ремонтнику.
Чтобы увеличить U вторичных цепей БП на шасси KSDA нужно уменьшать номинал R819,при зтом меняется опорное напряжение стабилизатора TL431 и работает ООС ( TL431,оптрон ),которая регулирует вых. напряжения источника питания.Первый раз,самому, и без схемы, сделать это было непросто.

KRAB
20/09/2016 07:59
Мне вот интересно - какие такие параметры ТДКС "ушли" и куда?! улыбка

БЕЗЫМЯННЫЙ
20/09/2016 08:25
Присоединюсь к вопросу KRAB, ни разу с подобным не сталкивался.

Joiner
20/09/2016 09:19
KRAB писал:
Мне вот интересно - какие такие параметры ТДКС "ушли" и куда?! улыбка
KRAB, посмотри первый пост - там осциллограмма базы НОТа и коммент по замене "нужных" емкостей.
Практически нужно было подкинуть родной FBT и тогда 100-процентно говорить - оно или не оно. А так естессно всё только теоретически.
С такой приблизительно теорией я еще на 6П45 и ТВС-90ЛЦ5 сталкивался - забыли (или не знали) при замене прокладки в сердечнике поставить и звезда где-то через неделю-месяц лампе и трансформатору. И при чем растр был нормальный, только грелось всё дико. Ну и вывод - а что страшного? Ну забыли прокладки, ну немного изменили параметры сердечника, ну делов-то?
Генероттор конечно не запрещен, как не запрещены межвитковые, только на секонде изредка бывало, что помогало только параллельное включение двух НОТов с большим радиатором. При чем в те времена левак не попадался, не умели, что называется.
БЕЗЫМЯННЫЙ писал:
...ни разу с подобным не сталкивался.
голливудская улыбка

KRAB
20/09/2016 09:44
Joiner писал:
так естессно всё только теоретически.
- ЧУШЬ это, а не "теория" - псевдонаучный БРЕД про изменение параметров ТДКС.


Joiner писал:
забыли (или не знали) при замене прокладки в сердечнике
- ты не путай ЗАЗОР и каким таким образом он вдруг "изменился" в ТДКС на шасси.

Joiner писал:
немного изменили параметры сердечника, ну делов-то?
- старение феррита не нужно приплетать!

Joiner писал:
помогало только параллельное включение двух НОТов с большим радиатором. При чем в те времена левак не попадался, не умели, что называется.
- про ЭТО столько лет 10-12 назад еще на МОНИТОР-е переговорено, что даже не комментирую.

Joiner
20/09/2016 10:05
KRAB писал:
Joiner писал:
помогало только параллельное включение двух НОТов с большим радиатором. При чем в те времена левак не попадался, не умели, что называется.
- про ЭТО столько лет 10-12 назад еще на МОНИТОР-е переговорено, что даже не комментирую.
Секонд, если знаешь, пошел валом со второй половины 90-х и резко пошел на спад при появлении отверточной сборки в начале 2000-х, так что что вы там на мониторе обсуждали лет 10-12 назад - мне было всё равно.
Остальное не комментирую.
Не хочу.

VStar47
20/09/2016 12:18
КРАБ писал: Мне вот интересно - какие такие параметры ТДКС ,, ушли '' и куда ?! улыбка

Ухудшение(или старение) межвитковой изоляции ( вплоть до появления к.з.витков) приводит к снижению добротности и уменьшению индуктивного сопротивления обмотки и увеличению нагрузки на НОТ, - теоретически. улыбка
При отказе владельца менять ТДКС ,иногда помогает замена НОТ на другой, с большим имп. током коллектора и внешним большим теплоотводом, и, желательно с уменьшением +В.
Два примера, линейный ремонт:
-SEG CT7950, 11AK19P. Нет индикации ДР, пробой НОТ- BU508AF1.Первая замена на MD1802FX - 3дня работы; 2-я замена - на BU508AF (оригинал), - пробой через 30сек; 3-я замена, - на BU2525AX , - работает третий месяц.
-PHILIPS 25PT4103/60,L6.2. При включении индикатор ДР не горит и какой-то слабый звук, - пробой НОТ BU1508AX. Первая замена, - проработал неделю; 2-я замена, - на аналогичный и установленный на внешнем большом теплоотводе, - тоже работает 3-й месяц. В этом тв стоит ТДКС - 1392.5002,Made in Germany, - 10лет.

БЕЗЫМЯННЫЙ
20/09/2016 12:32
Joiner, каким боком дохлые емкости к уходу параметров ТДКС? Старение феррита - да встречал но не в сравнительно молодых аппаратах и ни разу в ТДКС. Про 6П45С как бы упоминание не совсем в тему.
VStar47, старение межвитковой изоляции вплоть до появления КЗ витков - кратчайший путь к повтору, и если он не случился, то это просто везение. При отказе владельца менять ТДКС да еще и на дому, извращаться с ожиданием повтора и повторным выбегом на дом на мой взгляд надо просто себя малость уважать. (чисто ИМХО, оспаривать не надо, с мнением что очень кушать хочется заранее согласен)

VStar47
20/09/2016 14:05
БЕЗЫМЯННЫЙ,никто и не отрицал возможность повтора. С другой стороны:
- старение изоляции,м.б.,как быстрым,так и вялотекущим процессом,тем более в имп.FBT; ремонт на линии,т.е.,на дому у владельца тв, - это, как исключение , - 1-2 раза за год, и занимает у меня такой ремонт несколько дней. Просто, иногда, приходится считаться с интересами ( и просьбами ) людей, себе в ущерб.
- в некоторых случаях, при отличных кинескопах, интуитивно , знаешь ( или предполагаешь) - или исходя из своего опыта, - что тв еще 3-6 месяцев точно проработает до следующего ремонта и его следует ремонтировать даже на дому у владельца.
Однако, как правило, ремонтирую тв только у себя дома.

force-13
20/09/2016 19:53
VStar47,может дело в качестве новых транзисторов?

VStar47
20/09/2016 21:19
force-13 писал: ...,может дело в качестве новых транзисторов ?
Это - хороший вопрос.
Ответ: соглашусь, - может дело и в качестве новых транзисторов . Если так, то и повтора там,где поставил BU2525AX придется ждать долго. Тем лучше. улыбка

force-13
20/09/2016 22:10
VStar47 писал:
повтора там,где поставил BU2525AX придется ждать долго. Тем лучше. улыбка

При двух условиях.
1)если BU2525AX тоже не катаный .
2 если найдена истинная причина выхода со строя родного транзистора.

KRAB
21/09/2016 02:37
Joiner писал:
Не хочу.
- или не знаю? гы-гы А слово ведь было сказано ...

VStar47 писал:
Ухудшение(или старение) межвитковой изоляции ( вплоть до появления к.з.витков) приводит к снижению добротности и уменьшению индуктивного сопротивления обмотки и увеличению нагрузки на НОТ, - теоретически.
- а практически - СР "заткнется" или НОТ пробъется! улыбка Так что это "высосано и притянуто", но "не натягивается"!

VStar47 писал:
иногда помогает замена НОТ на другой, с большим имп. током коллектора и внешним большим теплоотводом, и, желательно с уменьшением +В.
- что есть по сути - ЛАМЕРСТВО из-за неустраненной причины ПРОБОЯ НОТ (гуль расскажет минимум 10-к их) улыбка Более того, я даже встречал аппарат (14 моник), в который проХФи с аналогичной "психологией" воткнули 2532 НОТ ... гы-гы

VStar47 писал:
Если так, то и повтора там,где поставил BU2525AX придется ждать долго
- сказано не читал ты МОНИТОР много лет назад ...

На данный момент вывод прост - обоснованного ОТВЕТА на мой вопрос НЕТ, приведенные "примеры" - есть ламерство и не более - т.е. страшилки для ЛОХ-ов, типа "тут схавают все", но тут вдруг - зашел "краб" улыбка А значит на УХИ - повесить не получится ...

Жду дальше ВНЯТНОГО ответа про
KRAB писал:
Мне вот интересно - какие такие параметры ТДКС "ушли" и куда?!


VStar47
21/09/2016 12:55
KRAB, тема решена; и Вы появились в ней ,как-то вдруг, с опозданием ? Не так ли ? улыбка

БЕЗЫМЯННЫЙ
21/09/2016 14:16
VStar47, можно я вместо Руслана вопрос задам: А она отмечена как решенная?

VStar47
21/09/2016 15:53
БЕЗЫМЯННЫЙ, Вы знаете ответ на свой - '' два в одном '' - вопрос. К чему отвечать вопрошающему, если ответ ему заранее известен ? Это вопрос и Вам, и Руслану.
Предыдущий пост был адресован только Руслану и никому другому.

KRAB
22/09/2016 07:46
VStar47 писал:
Вы появились в ней ,как-то вдруг, с опозданием ?
- истина дороже ... я и не такие "решения" встречал ... только даже в категории "анальные методы ремонта" от них шарахаются ...

Устранять в ремонте нужно ПРИЧИНУ, а не следствие! улыбка

VStar47
22/09/2016 10:31
KRAB писал: - истина дороже ...
Ничего не имею против,но она (истина) всегда ускользает:
- Археолог с дедуктивным складом ума, склеив из черепков поднятых со дна моря старинный сосуд,задумался.На амфоре он увидел изображение убегающей лани и стрелы,летящей вслед за ней.Что хотел ''сказать "древний художник ? Поразмыслив, археолог понял, что:
лань, это - вечно ускользающая истина, а стрела - мысль,которая всегда стремится к ней.( Дико Славов Фучеджиев,- болгарский писатель)


KRAB писал:Устранять в ремонте нужно ПРИЧИНУ, а не следствие ! улыбка
Конечно. Может и спорить не о чем ? Есть критерии ремонта: 5-часовый электропрогон и после выполненного ремонта тв должен проработать без поломок 3 (или 6 ) месяцев и такая категория как целесообразность ремонта: соотношение цены и затраченного времени.
Еще считаю необходимым ( не всегда ) учитывать нужды клиента. Для многих сейчас, - 200-250грн за ремонт, - это много,разворачиваются и уходят.
A теперь,пожалуйста, скажите,что Вас раздражает в примере ,, ламерского ,, ремонта тв на шасси KSDA, в котором TT2206 был заменен на BU2525DF и повторно, через 3года, - на BU2525AX ? ,, ..- есть результат, значит верно." Это - не моя фраза в этой теме. В чем предмет спора ?

Joiner
22/09/2016 14:55
БЕЗЫМЯННЫЙ писал:
... можно я вместо Руслана вопрос задам: А она отмечена как решенная?
Очевидно фифти-фифти. Но скорей "да" чем "нет".
Кто умеет читать все посты залпом (KRABa это не касается, не желают), так кроме подстановки оригинального FBT иных путей для конкретной диагностики трудно сыскать. Имхо.
Но этого не будет (клиент сказал ТСу - цена FBT неприемлема), так что вертись, как хотись.

виктор-теледоктор
22/09/2016 15:37
Есть дисциплина такая-"Надежность и эффективность РЭА".Так вот, там есть такая характеристика-наработка на отказ.Грубо говоря,при ежедневной эксплуатации НОТ должен жить лет 10..Но и в семье полупроводников не без урода, и прям на заводе в ряды может затесаться хилый и больной.Редко, но бывает.

KRAB
22/09/2016 20:28
VStar47 писал:
что Вас раздражает в примере ,, ламерского ,, ремонта тв на шасси KSDA, в котором TT2206 был заменен на BU2525DF и повторно, через 3года, - на BU2525AX ?
- НОТ просто так - не летит ... "ЧТО-то" ему помогает ... а вот ЧТО - ты не нашел ...
Вчера знакомый рассказывал - привезли в сервис ТВ, перед этим был мастер - заменил НОТ, лазил вокруг ТДКС ... ТВ заработал - как долго - не скажу, но не долго, поскольку пришел в АСЦ с пробитой на массу обмоткой В+ ТДКС ........ "Интересно" улыбка - а не потому ли (начинал подшивать или коротить ТДКС) вылетел родной НОТ перед этим?
А ведь может достаточно было бы поставить дуболомный 2525 и снизить В+ и что? "Растянулось бы удовольствие" и не более улыбка А причина-то изначально была в ТДКС!

Joiner
22/09/2016 22:38
KRAB писал:
... А причина-то изначально была в ТДКС!
я уже подозреваю, что ты того... не того... не как его ...
Блин, FBT под замену - как романтично...Гы
А боролись то за что?

pion
30/09/2016 08:59
Из практики ремонта таких тв с большими диагоналями: замена ХОТ BU2515DX (замена на BU2525DX) - вылет при включении на первых секундах. Для проверки был установлен BU208А с диодом на радиаторе. Аналогично вылетел на первой секунде после включения. Сразу был установлен BU2527DX, работает уже пол года. Вывод- BU2525DX подделка (кстати вся партия оказалась) Аналогично партия BU2515DX вся оказалось леваком. Транзисторы вылетали в тв с большими диагоналями либо сразу, либо через пару дней. В мелких тв работали нормально.
зы. что касается Филипса на шасси L6.2 (L6.1) и вылета BU1508AX, это известная проблема повторов через неделю- две. Причина- периодический обрыв конденсатора в нижнем плече диодного модулятора.
Рекомендую сразу менять, потому что это классика в этих шасси.

pion
30/09/2016 09:37
VStar47 писал:

Еще считаю необходимым ( не всегда ) учитывать нужды клиента. Для многих сейчас, - 200-250грн за ремонт, - это много,разворачиваются и уходят.

Ты не из прошлого века случайно? 700грн. минимум- ремонт таких тв. Официальная так сказать магазинная цена на строчные транзисторы в эти тв 100-150 грн за шт.

REKKA
30/09/2016 09:41
pion, BU2515DX BU2525DX ты их из какой партии выбирал? там партия партии рознь. Я тоже вляпался в такое теперь стараюсь подбирать по партиям Например 2 SC 5802 ,а партия написана ниже 218А Вот я и стараюсь заказывать такую партию

pion
30/09/2016 09:49
REKKA писал:
pion, BU2515DX BU2525DX ты их из какой партии выбирал? там партия партии рознь. Я тоже вляпался в такое теперь стараюсь подбирать по партиям Например 2 SC 5802 ,а партия написана ниже 218А Вот я и стараюсь заказывать такую партию

Я сейчас беру транзисторы у проверенного поставщика, которые он сам ставит, и если есть сомнения, то мне лично он их не продаёт. Хотя один раз уже попал с BU2525DX, выяснилось, что он их не успел проверить, из новой партии. Кстати по внешнему виду сейчас начали подделывать очень качественно.

REKKA
30/09/2016 09:57
а я партии переписываю и стараюсь таки находить . Если ,какая-то стремная то у оптовых торгошей стараюсь брать по дешевки на пробу Одни работаю так как и полагается 1500в , а другие и до 1000в не дотягивают

pion
30/09/2016 10:14
REKKA писал:
а я партии переписываю и стараюсь таки находить . Если ,какая-то стремная то у оптовых торгошей стараюсь брать по дешевки на пробу Одни работаю так как и полагается 1500в , а другие и до 1000в не дотягивают

Заметил, что сейчас подделки в основном по току не соответствуют. В качестве примера, уже писал, что BU208А точно также пробивается в КЗ в цепях, где нужен более мощный транзистор, и не всегда подходит для проверки строчной в больших диагоналях.

VStar47
30/09/2016 15:56
pion писал: 700грн. минимум - ремонт таких тв. М.б., новую тему открыть и подискутировать ?
Законодатель расценок на ремонт, - среда обитания, - там,где мы живем, - это личное наблюдение. Надеюсь, - у меня они не самые низкие . Ориентир в этом вопросе, - местное телеателье и СЦ Киева и Харькова.
Недавний ремонт: тв DEX LD 1503, его владелец - мой давний знакомый; неисправность - при включении в РР появляется (мелькает) изо и возврат в ДР. Если тв оставить в ДР на 30мин,тогда при включении в РР, он может остаться в РР при темном экране и теперь нет управления с кнопок. После выключения из сети и повторном включении, тв может включиться и далее работает без замечаний.
Когда устранил дефект, узнал расценки : в Киеве - 500 грн., Харькове - 300 грн., в нашем телеателье - 300-350 грн.
Когда сообщил свою цену ремонта, - 350 грн., - мой знакомый улыбнулся и сказал, что лучше бы ему не ремонтировать, а выкинуть и купить новый тв. Что это было: клиент хотел меня куснуть или укусил себя сам ? Весьма успешный чел, но живет, точно в " прошлом веке" - при удобном для себя случае.
PS. В этом году три раза ставил BU2525AX NSC 2. 01, - возврата не было.

REKKA
30/09/2016 19:14
У нас, на Героев Труда на радиорынке г Харькове за 300гр можно телик рабочий взять. Я давно правда спрашивал цену. Ну 300-400гр телик рабочий можно купить .Они ( продавцы) сейчас как раз в ж...е сидят как ни когда. Торговли нет так еще ,и с перестройкой всех замучили. Заставляют покупать магазины.Так сейчас готовы , несильно шкуру рвать с клиентов. Хоть что-то, но продать

pion
01/10/2016 10:14
REKKA писал:
У нас, на Героев Труда на радиорынке г Харькове за 300гр можно телик рабочий взять. Я давно правда спрашивал цену. Ну 300-400гр телик рабочий можно купить .Они ( продавцы) сейчас как раз в ж...е сидят как ни когда. Торговли нет так еще ,и с перестройкой всех замучили. Заставляют покупать магазины.Так сейчас готовы , несильно шкуру рвать с клиентов. Хоть что-то, но продать

Сейчас цены выросли. Глянь на ОЛХ. 600-700 за 54 диагональ. На Гертруде я давно не интересовался ценами, но вряд ли станешь покупать хлам и за 50 грн.
Мне вчера отдали Рэйнфорд с пробитым ТДКС, и 50 грн, чтобы я его вынес))

ДОБАВЛЕНО 01/10/2016 11:30

VStar47 писал:
pion писал: 700грн. минимум - ремонт таких тв. М.б., новую тему открыть и подискутировать ?
Законодатель расценок на ремонт, - среда обитания, - там,где мы живем, - это личное наблюдение. Надеюсь, - у меня они не самые низкие . Ориентир в этом вопросе, - местное телеателье и СЦ Киева и Харькова.
Недавний ремонт: тв DEX LD 1503, его владелец - мой давний знакомый; неисправность - при включении в РР появляется (мелькает) изо и возврат в ДР. Если тв оставить в ДР на 30мин,тогда при включении в РР, он может остаться в РР при темном экране и теперь нет управления с кнопок. После выключения из сети и повторном включении, тв может включиться и далее работает без замечаний.
Когда устранил дефект, узнал расценки : в Киеве - 500 грн., Харькове - 300 грн., в нашем телеателье - 300-350 грн.
Когда сообщил свою цену ремонта, - 350 грн., - мой знакомый улыбнулся и сказал, что лучше бы ему не ремонтировать, а выкинуть и купить новый тв. Что это было: клиент хотел меня куснуть или укусил себя сам ? Весьма успешный чел, но живет, точно в " прошлом веке" - при удобном для себя случае.
PS. В этом году три раза ставил BU2525AX NSC 2. 01, - возврата не было.

Ты бы ему ещё сказал 150грн за ремонт. Тогда он бы не только улыбался, но ещё и поржал. смех
зы. Умников много разных, которым лучше купить новый.. он же всего лишь в 10 раз дороже стоит. В общем мораль.. лучше умничать в свою пользу, потому что за 350 грн я могу купить сигареты, шашлык и 150 водки в кафешке, на бензин соответственно уже денег не хватит. А клиенты очень даже просят починить их телики 72ми диагоналями и готовы платить и тыщу и дороже. И упрашивают, и это реальность. улыбка

victorx
01/10/2016 10:48
VStar47 писал:
pion писал: 700грн. минимум - ремонт таких тв. М.б., новую тему открыть и подискутировать ?
Законодатель расценок на ремонт, - среда обитания, - там,где мы живем, - это личное наблюдение. Надеюсь, - у меня они не самые низкие . Ориентир в этом вопросе, - местное телеателье и СЦ Киева и Харькова.
Недавний ремонт: тв DEX LD 1503, его владелец - мой давний знакомый; неисправность - при включении в РР появляется (мелькает) изо и возврат в ДР. Если тв оставить в ДР на 30мин,тогда при включении в РР, он может остаться в РР при темном экране и теперь нет управления с кнопок. После выключения из сети и повторном включении, тв может включиться и далее работает без замечаний.
Когда устранил дефект, узнал расценки : в Киеве - 500 грн., Харькове - 300 грн., в нашем телеателье - 300-350 грн.
Когда сообщил свою цену ремонта, - 350 грн., - мой знакомый улыбнулся и сказал, что лучше бы ему не ремонтировать, а выкинуть и купить новый тв. Что это было: клиент хотел меня куснуть или укусил себя сам ? Весьма успешный чел, но живет, точно в " прошлом веке" - при удобном для себя случае.
PS. В этом году три раза ставил BU2525AX NSC 2. 01, - возврата не было.
давно НОТ не покупал,с разбора стало хватать-гарантия качества 100проц улыбка

ДОБАВЛЕНО 01/10/2016 11:52

три панели в подряд 42" цену примерную назвал 3-3.5 тыщ.-отказались от ремонта бяка

pion
01/10/2016 11:10
victorx писал:

три панели в подряд 42" цену примерную назвал 3-3.5 тыщ.-отказались от ремонта бяка

Если денег нет, то отказались бы и за 800 ремонтировать.
Когда человеку жрать нечего, для него и 100грн сумма, на которую можно неделю не сдохнуть. (я проверял, действительно можно выжить, только начинаешь в обмарок падать))
У меня в этом месяце отказались примерно 20 человек от ремонта 42-55", цену называл 800. А те, кто не отказался, очень благодарили за то, что сделал так дёшево. улыбка

victorx
01/10/2016 11:29
=Когда человеку жрать нечего, для него и 100грн сумма, =как сказать,мужику не давно в соседнем доме еле уговорил за 3тыс. сделать LED 42"-хотел новый покупать

VStar47
01/10/2016 15:05
Два несочетаемых ремонта:
- ноябрь 2015г., ремонт тв SAMSUNG PLASMA DISPLAY, PS-42P3SR, Manufactured: 15.10.2003, - 800грн;
- cентябрь 2016г., ремонт тв ЭЛЕКТРОН Ц-382Д, - 140грн. ( клиент привез тв на велосипеде, - в ателье он получил отказ ). Предложил ему купить тв после кап. ремонта - за 500 грн. с гарантией пол-года. Ответ, - нет, не сейчас. Почему взял и сделал за два дня этот тв, сам не знаю ? Может потому, что однажды, лет 7-8 назад, - увидел (на мольберте моего друга ), прочитал и не забыл надпись - белой краской:
- " Немного поспишь, немного подремлешь, немного, сложив руки полежишь:
и придет, как прохожий, бедность твоя, и нужда твоя, как разбойник".
А может потому, что еще слышу простых людей.

Joiner
09/10/2016 08:58
pion писал:
...
зы. что касается Филипса на шасси L6.2 (L6.1) и вылета BU1508AX, это известная проблема повторов через неделю- две. Причина- периодический обрыв конденсатора в нижнем плече диодного модулятора.
Рекомендую сразу менять, потому что это классика в этих шасси.
Всё верно, только для "буквоедов" уточнение - эти советы не касаются перегрева НОТа.

KRAB
12/10/2016 23:18
REKKA писал:
У нас, на Героев Труда на радиорынке г Харькове за 300гр можно телик рабочий взять. Я давно правда спрашивал цену.
- сказочник ... ты ШАССИ за эту цену купи там для начала улыбка

SOTSKY
14/10/2016 22:44
Фига се моя тема как раздулась...
Если что, то телек еще работает (у друга).

liveinternet.ru RadioTOP Rambler's Top100 –ейтинг@Mail.ru