Horizont 31WT-410D нет растра

AlexKooper
04/07/2018 21:53
Добрый день.
Переносной ч/б телевизор на дачу хочу починить.
Кассета КТБ-410 на КР1039ХА2.
Нет растра. Настроился на канал - звук есть. Каналы переключаются, настраиваются (гонял плату отдельно, со снятыми разъемами и без кинескопа.
Пропаял подозрительные места (были по плате следы ремонта строчного транзистора и устранение пробоя у С86, С87).
Визуально все детали целые, следов прогара, вздутия нет. VT11 не пробит.
Высокого видимо нет (не встает дыбом шерсть на руке).
Подрегулировал напряжение 10.8В в точке 6 (было чуть меньше 10).
Прозвонил накал кинескопа - 70 Ом (если не ошибся с распиновкой).
Визуально не вижу свечения накала, это нормально?
В точке 7 осциллограмма 19,3кГц размах 4.8В (примерно так и должна быть, судя по аналогичным моделям)
В точке 8 осциллограмма размахом 22В, а судя по книжкам для других моделей - должно быть около 170В.
Сфоткал осциллограмму в точке 8.
Посоветуйте направление поиска (ковыряюсь для себя, можно сказать чайник в этой сфере, выкинуть на помойку не предлагать)[/img]

Борис Горбунков
04/07/2018 22:12
AlexKooper писал:
Прозвонил накал кинескопа - 70 Ом (если не ошибся с распиновкой).
W-O-W
Видимо ошибся с распиновкой...

AlexKooper
04/07/2018 22:43
Да не, 3-4 контакт. С одной стороны отсчитываю - 68.5Ом, с другой отсчитываю - бесконечность, да и не распаян на плате "третий с другой стороны". Кроме накала, что ещё 70 Ом может быть?

Борис Горбунков
04/07/2018 22:51
Накал не может быть 70 Ом.
В районе 1 Ом.

STIPLER
04/07/2018 23:20
Борис Горбунков писал:
Накал не может быть 70 Ом.

У этого ТВ (переносной ч/б!) накал кинескопа 12 вольт от питания ТВ. Труба типа 31ЛК 3Б. Так что может.

AlexKooper
04/07/2018 23:58
В полной темноте всё же рассмотрел горение нити накала. Вопрос сводится к работе строчной развертки ...

n max
05/07/2018 00:11
Померить импульсы о.х.на коллекторе строчного транзюка и сделать выводы о исправности тдкс.

jonster
05/07/2018 00:12
Борис Горбунков писал:
Накал не может быть 70 Ом.
В районе 1 Ом.
Это накал от постоянки 10,8в и кино однокатодное. Помница - на 31-й трубе в районе 50 Ом.
Тут надо ускоряющее на кине посмотреть - в районе 300в, на худой конец на стабилитроне VD4 (настройка) должно быть 31 вольт. Уж очень маленький размах на коллекторе строчного транзистора.
AlexKooper, а строчный транзистор какой стоит? Должен стоять составной.

lenin
05/07/2018 19:08
AlexKooper писал:
В полной темноте всё же рассмотрел горение нити накала.

Раз так, строчная развертка работает.
Ускоряющее сколько?
И как кадровая поживает?

валентин-сибиряк
05/07/2018 20:01
Да накал в нём прямиком с питателя должен идти-10 вольтов,так что строчка может и не работать.

AlexKooper
05/07/2018 20:35
n max писал:
Померить импульсы о.х.на коллекторе строчного транзюка и сделать выводы о исправности тдкс.

Осциллограмма коллектора в первом посте. Что из них о.х.? Растянуть задний фронт? BU807 стоит строчный. На VD4 в районе 4-х вольт. С85 стоит 100мкф вместо 22 и шкура у него сморщена, попробую заменить на 47мкф 63в

ДОБАВЛЕНО 05/07/2018 20:44

Не помогло (

lenin
05/07/2018 20:58
валентин-сибиряк, Может и так давно старые не ремонтировал.

AlexKooper
05/07/2018 21:12
Кондер 22мкф дохлый оказался. Нашел непропай в разъеме Х7. Накал 140мА

ДОБАВЛЕНО 05/07/2018 21:29

ESR-метр ещё несколько показал подозрительных конденсаторов, попробую поменять.

jonster
06/07/2018 07:03
AlexKooper писал:
... На VD4 в районе 4-х вольт...
...Кондер 22мкф дохлый оказался. Нашел непропай в разъеме Х7. Накал 140мА.

ESR-метр ещё несколько показал подозрительных конденсаторов, попробую поменять.
Тут в первую очередь смотреть на ESR С91. Если дохлый, то возможно конец ТДКСу. Так же смотреть на нем напряжение, около 20в должно быть.
AlexKooper писал:
... На VD4 в районе 4-х вольт...
Ну так не работает строчная развертка, чего тут думать.

AlexKooper
06/07/2018 18:48
С91 по ЕSR норм, напряжение на нем 12В

jonster
06/07/2018 20:00
AlexKooper писал:
С91 по ЕSR норм, напряжение на нем 12В
Это вольтодобавка и должно быть около 20в, значит строчная не работает.

AlexKooper
07/07/2018 19:20
Заменил С91. не поменялось. Заменил транзистор на BU941z - без изменений.

vadim3008
07/07/2018 19:28
AlexKooper писал:
Высокого видимо нет (не встает дыбом шерсть на руке).


Ты, ещё язык подставь, тогда точно будешь знать! сумашествие

jonster
08/07/2018 13:51
vadim3008 писал:
AlexKooper писал:
Высокого видимо нет (не встает дыбом шерсть на руке).


Ты, ещё язык подставь, тогда точно будешь знать! сумашествие

Та да, на 14-18 кВ шерсть не встанет. Не было такого в чб-ящиках малогабаритных, чтобы на шуршание ВВ.

STIPLER
08/07/2018 15:24
КР1039ХА2 гавнище редкостное - заменить на TDA 8305.

валентин-сибиряк
08/07/2018 15:57
STIPLER, А где он её возьмёт?TDA 8305. смех

ДОБАВЛЕНО 08/07/2018 16:58

STIPLER, а где он её возьмёт,TDA 8305? недовольство, огорчение

STIPLER
08/07/2018 16:21
валентин-сибиряк писал:
STIPLER, А где он её возьмёт?TDA 8305. смех

ДОБАВЛЕНО 08/07/2018 16:58

STIPLER, а где он её возьмёт,TDA 8305? недовольство, огорчение


https://www.rlocman.ru/comp/shop.html?q=TDA8305

http://avitel.com.ua/product_info.php?products_id=1232

AlexKooper
09/07/2018 18:43
Господа, не хотите лы вы сказать, что проблема с неработоспособным ТДКС может быть из-за этой микросхемы? На базе строчного транзистора есть сигнал размахом 4.8В. Представляет из себя импульсы 19,3кГц со скошенным низом и плоским верхом. Что-то среднее между сигналами 4 и 2 на картинке http://www.diagram.com.ua/list/power/pulse_converter_pressure/pic2.jpg. Скважность близка к 2

n max
09/07/2018 19:32
Если импульсы на коллекторе вых.транзистора строчной развёртки занижены то есть шанс,что тдкс умер.Тут проще путём замены выяснять.

AlexKooper
09/07/2018 19:53
После пропайки разъема накал виден нормально.
В точке 7 (база транзистора) имею осциллограмму


Добавлено 09-07-2018 19:48

В точке 5 (база предварительного транзистора, выход с микросхемы) имею такой сигнал



И в точке 8 имею теперь такой сигнал


Кроме того, появился звук строчной развертки в динамике и высокое на присоске (шерсть дыбом на руке)

Какие будут соображения?
Я полагаю, сигнал в точке 8 должен быть более иным... Это с транзистором bu941z

n max
09/07/2018 20:11
Частота строчных импульсов должна быть 16.5кГц тут надо смотреть чепи задающего генератора строк или накрутить подстроечником нужную частоту потом повторить измерения в этих точках.

jonster
09/07/2018 22:23
AlexKooper писал:
...Кроме того, появился звук строчной развертки в динамике и высокое на присоске (шерсть дыбом на руке)
Какие будут соображения?..
Ну это труднообъяснимое явление. голливудская улыбка
AlexKooper писал:
...Я полагаю, сигнал в точке 8 должен быть более иным... Это с транзистором bu941z
Так а чего с родным BU807-м то?
В общем засада на засаде, но осциллограмма на КТ-8 , будем говорить, нерабочая.
ЗЫ - насчет звука строчной развертки - на ТДКС похоже. Типа перегруз прет на НЧ-цепи.

AlexKooper
12/07/2018 22:29
Заменил подозрительный конденсатор. Вернул родной BU807.
Включил шасси без кинескопа и катушек. 15625Гц на базу VT11 приходит, звука строчной в канале звука нет. Собрал обратно - частота строк визуально начинает растягиваться, звука в канале звука нет никакого (ни канала, ни строчного). На VD4 около 4В. Высокого видимо нет. Похоже, надо возвращаться на BU941z, с ним хотя бы высокое появлялось

jonster
13/07/2018 10:24
AlexKooper писал:
Заменил подозрительный конденсатор. Вернул родной BU807.
Включил шасси без кинескопа и катушек. 15625Гц на базу VT11 приходит, звука строчной в канале звука нет. Собрал обратно - частота строк визуально начинает растягиваться, звука в канале звука нет никакого (ни канала, ни строчного). На VD4 около 4В. Высокого видимо нет. Похоже, надо возвращаться на BU941z, с ним хотя бы высокое появлялось

Сначала кино проверяется на таком ретро, потом остальное. Как проверять? 10,8в на накал и простым стрелочным тестером на пределе киломов смотреть катод-модулятор. До 10 кОм - еще пойдет, 50-100 кОм - не за что бороться.
Плату кинескопа отключать нужно при этом и работать с голой горловиной. Как? Ну Вам и карты в руки. голливудская улыбка

AlexKooper
14/07/2018 18:04
Прошу прощения, но описанная проверка имеет смысл, если высокое и прочие напряжения в норме, а картинки нет. У меня же высокого нормально нет, смысл в этом случае проверять кинескоп на усталость?

jonster
14/07/2018 18:34
AlexKooper писал:
... смысл в этом случае проверять кинескоп на усталость?

В нашей системе принято иметь представление о перспективе. Т.е. при кине-норме еще есть смысл менять ТДКС и всё прочее, а если кино дохлое, то все остальные танцы в сторону. Смысл в этих танцах? подмигивание

AlexKooper
14/07/2018 19:53
А у меня нет простого стрелочного тестера. Цифровых мультиметров три, а стрелочного нет.

jonster
14/07/2018 21:39
AlexKooper писал:
А у меня нет простого стрелочного тестера. Цифровых мультиметров три, а стрелочного нет.
Ну да, проблема. В те времена цифровыми не пользовались в основном (Ласпи в ремкомплект тогда входили), потом появились мультиметры по 15-20 зеленых бакинских, но кино ими я не мерил.
Не, ну Вы начните, а кто-то и подскажет... Может быть. голливудская улыбка

AlexKooper
17/07/2018 20:19
Реально ли заменить строчный транзистор на сборку из не-дарлингтонов? У меня валяется в закормах всякого - D2499, 2SC5521, J6815, BU508D, 2SD1545, КТ8114А. Есть ещё есть КТ8116А, дарингтон, он вроде по параметрам послабее, нельзя ли его кратковременно на пробу поставить?

SASHATOD
17/07/2018 20:32
AlexKooper, В 11АКХХХХ тоже дарлингтон стоит но для проверки мона подкинуть на посмотреть MD1803,D2499 подмигивание

jonster
18/07/2018 09:33
AlexKooper писал:
Реально ли заменить строчный транзистор на сборку из не-дарлингтонов? У меня валяется в закормах всякого - D2499, 2SC5521, J6815, BU508D, 2SD1545, КТ8114А. Есть ещё есть КТ8116А, дарингтон, он вроде по параметрам послабее, нельзя ли его кратковременно на пробу поставить?
Тут сначала нужно разобраться с синхроимпульсами запуска - на базе VT-9 (XN5) должно быть, как на рисунке.

AlexKooper
18/07/2018 20:24
Немного не такое
Амплитуда и частота похожи, а вот форма...
Первые полсекунды-секунду после включения так:

а потом замусоривается вот так:


ДОБАВЛЕНО 18/07/2018 20:38

С выпаянным VT11 на коллекторе VT9 такое


jonster
19/07/2018 07:42
AlexKooper писал:
Немного не такое
Амплитуда и частота похожи, а вот форма...
Первые полсекунды-секунду после включения так:..

Уточните - сколько вольт на деление в третьей осциллограмме. Можно во всех.

AlexKooper
19/07/2018 19:53
На первых двух 500мВ в клетке. На третьей 5В (т.е. сигнал размахом около 10В)

jonster
19/07/2018 20:34
AlexKooper писал:
На первых двух 500мВ в клетке. На третьей 5В (т.е. сигнал размахом около 10В)
Две первых не от ноля, так не должно быть.

ivan48
20/07/2018 08:27
Неужели ТДКС такой дорогой?

AlexKooper
21/07/2018 21:04
Не хочется на него покупать ничего, всё равно пойдёт на полку лежать. А через пару лет на помойку, чтобы место освободить )
Спортивный интерес попробовать починить имеющимися запчастями.
А среди них тдкс нет. Вот тюнеров штук восемь, а тдкс нет. Все повыкидывал лет десять назад, решил что не понадобятся, а пачкаются здорово.

Буду курить методику проверки выпаянного тдкс.

jonster
22/07/2018 11:55
AlexKooper писал:
Не хочется на него покупать ничего, всё равно пойдёт на полку лежать. А через пару лет на помойку, чтобы место освободить )
Спортивный интерес попробовать починить имеющимися запчастями.
А среди них тдкс нет. Вот тюнеров штук восемь, а тдкс нет. Все повыкидывал лет десять назад, решил что не понадобятся, а пачкаются здорово.

Буду курить методику проверки выпаянного тдкс.

Научились бы кино на пригодность к эксплуатации проверять, так давно бы расставили все точки над Ё. голливудская улыбка

iv-9
22/07/2018 13:07
AlexKooper писал:
Не хочется на него покупать ничего, всё равно пойдёт на полку лежать. А через пару лет на помойку, чтобы место освободить )
Спортивный интерес попробовать починить имеющимися запчастями.

Изначально теме место в некомпетентных, зачем нормальные разделы засорять.

jonster
22/07/2018 13:20
iv-9 писал:
...Изначально теме место в некомпетентных, зачем нормальные разделы засорять.

Тема ретро всегда интересная, только ТС недостаточно подготовлен. Досадно это. А могли бы и поднять.
Ну наверное ты прав. подмигивание

валентин-сибиряк
22/07/2018 16:04
недовольство, огорчение такой маленький ящик,а так долго идёт ремонт. бяка

lenin
23/07/2018 17:13
валентин-сибиряк, Растра в этом телевизоре не будет никогда , если не помогают замена деталей и советы , пора менять мастера.

AlexKooper
29/07/2018 19:26
Вернулся из командировки и свежим взглядом нашел трещину на С79. На схеме указан 15нФ, в реальности стоит 22нФ 1000В. Нашел той же ёмкости на1000В, перепаял - на VD4 напряжение поднялось до 17В. На пробу перекинул BU807 на BU941Z - напряжение поднялось до 31В (норма), но пошел шум строчного по звуку. Надеюсь, это показатель, что ТДКС жив, а проблема в транзисторе. На форуме нашел упоминание, что ставят КТ829А - попробовал его, с ним всё плохо, импульсы на коллекторе никакие. Нашел ещё упоминание аналогов - КТ8156, 8158, 8164Б, попробую завтра поискать в нашей радиолавке (выбор там небольшой).

AlexKooper
31/07/2018 12:53
Купил родной BU807 (последний в магазине). Пошел растр, на предварительно настроенном канале не слышен звук и нет картинки. На 8 точке трехгорбые импульсы. Радиатор транзистора за 20 сек заметно нагрелся. Это 100% вина тдкс?




Нашел в интернете тдкс - 200 руб, и от 200 руб пересылка. При том, что б/у цветной кинескопный телевизор за 500р на авито отдают.

liveinternet.ru RadioTOP Rambler's Top100 –ейтинг@Mail.ru