SHARP CV-2132CK1 шасси PAL-A уходит в защиту | |||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|
| master_tv 02/06/2019 11:39 |
Sharp PAL-A. Процессор IX2551CEN2 .
Сначала не выходил из дежурки вовсе. Не было 5В питания процессора. Нашел транзистор Q1001 в КЗ. Также поменял диод D1002(КЗ) и стабилитрон D1001 5,1В(утечка). После этого питание 5В появилось, тв выходит из дежурки, появляется высокое, слышно рокот кадровой развертки, но после этого срабатывает защита, светодиод отмаргивает 1 длинный, 1 короткий и дальше на включение с кнопок не реагирует, помогает только повторное переподключение. В первичке БП поменял все электролит.конденсаторы, Во вторичке подставлял тоже все сглаживающие, до и после стабилизаторов. Поменял kia7808 и kia7809. Питание +b 115V вторички подключал на лампу -нагрузку держит. В дежурке питание немного завышено 130V но при включении проседает до 115В. На 33н процессора 0в. Также выпаивал q1003, который по защите стоит-это не влиет на выключение. На кадровой питание 26В есть. На видеоусилителях в момент включения 170В. Просьба помочь советом. В частности что отмаргивает светодиод -1 длинный, 1 короткий? |
||||||
| валентин-сибиряк 02/06/2019 15:06 |
С 619 менял? |
||||||
| master_tv 02/06/2019 16:07 |
тот который 10мкФ на 100В - да менял |
||||||
| виктор-теледоктор 02/06/2019 16:23 |
master_tv, подай внешний накал чтобы глянуть картинку.
История поломки?Не грозовой? |
||||||
| master_tv 02/06/2019 17:31 |
В моем шасси С619 :1000пФ он целый, а С617 10*100В. Менял.
виктор-теледоктор, историю его не знаю. Попробую как вы посоветовали, правда не знаю успею ли увидеть - в защиту уходит около 1сек |
||||||
| master_tv 03/06/2019 07:54 |
Пробовал подавать отдельно 6,3В на накал, при включении экран вспыхивает на доли секунды и затем в узкую верт полоску, затем темнеет и сраб защита -я так понял отключается строка и все, разглядеть что то на растре нереально |
||||||
| master_tv 03/06/2019 09:28 |
Отпаял q608, запустив таким образом СР без защиты -на экране яркий растр ЛОХ, при минимуме ускоряющего полностью не тухнет. На кнопки реагирует. На видеоусилителях при мин ускоряющего 165В. На вторичке ТДКС 26В и 12,5В. На катодах по 6В. Все транзисторы на ПК проверил, 8В на ПК присутствует. Кинескоп проверил прибором-вроде замыканий нет. Токи катодов прибл одинаковы. |
||||||
| Некто Никто 03/06/2019 11:03 |
минимум ускоряющего сколько?
при напряжении на катодах 165 В кин должен быть заперт. Ну или обрыв модулятора G1 ДОБАВЛЕНО 03/06/2019 12:06 отключ. защиты, насколько помню для этого ch. - Q603 изъять |
||||||
| master_tv 03/06/2019 12:59 |
Некто Никто, в моем шасси на 33н идет транзистор Q1003. я его выпаивал, это ничего не дает, писал выше
минимум ускоряющего - это движок резистора на ТДКС - в крайнем положении напряжение на катодах по 6В |
||||||
| force-13 03/06/2019 16:19 |
|
||||||
| master_tv 03/06/2019 22:20 |
force-13, читай выше, я писал |
||||||
| VStar47 04/06/2019 07:55 |
Похоже на обрыв L851 ? Понятно, что на ПК 170V(или 165V); могу предположить, что Автор не сделал замеры напряжений на коллекторах Q851 ...Q853 ( или на 2-м выводе L851) ? |
||||||
| master_tv 04/06/2019 09:13 |
VStar47, на коллекторах 18-19В. Обрывов нет. После катушки 165В |
||||||
| VStar47 04/06/2019 09:57 |
Наверно, повторить замеры при снятой ПК, в том числе и замер ускор. |
||||||
| master_tv 04/06/2019 11:11 |
VStar47, при снятой ПК, напряжение питания ВУ 168В, ускоряющее 120В (стоит на минимуме, на регулировку реагирует), на катодах по 20В |
||||||
| VStar47 04/06/2019 12:45 |
master_tv,поправляю: не на катодах по20В, а на выводах 6,8,11 панельки. Вызывает сомнение исправность Q854 А1015(вдруг Вы не проверили его); если он пробит, на эмиттерах видеоусилителя тогда по нулям, Q851....Q853 полностью открыты (как ключи) из-за режима насыщения и в этом случае понятно, почему на коллекторах видеоусилителя по 20В. В общем, нужны замеры напряжений на выводах всех 4-х транзисторов Q851...Q854, чтобы ещё что-то сказать про ПК: есть ли в ней дефект или нет ?  |
||||||
| master_tv 04/06/2019 13:32 |
Q854 выпаивал, он целый, d851 тоже, на транзисторах Q851-854 Б-5,9-6,2В; Э-5,5В; К-19-20В. Q854 Б-2,9В; К -0, Э-3,65В |
||||||
| pion 04/06/2019 14:14 |
Я бы ТДКС подставлял, хоть бы и другой какой-нибудь на крокодилах, чтобы посмотреть, как поведёт себя кинескоп с другим ТДКС. Если на катодах 165в, то ничего светить ярко не должно, и напрашивается вывод, что неисправен либо ТДКС, либо кинескоп. Хотя не понял, что значит на катодах 6В? На панельке кинескопа по 6в. на катодах, или это с процессора по 6в на плату кинескопа приходит? |
||||||
| БЕЗЫМЯННЫЙ 04/06/2019 16:03 |
Щас начнется замена всего подряд.... Питание строки и проца оглашены, а остальные? |
||||||
| VStar47 04/06/2019 17:16 |
При снятой ПК на коллекторах Q851...Q853 по 19-20В ? Входные напряжения на этих транзисторах : Uб-э=0,4...0,7V по замеру, - это в пределах нормы. Наверно, можно проверить резисторы R854 - R856 (вдруг номиналы выросли) и если они исправны (то есть, по 12кОм), тогда сделать, на всякий случай, пробную замену 3-х транзисторов видеоусилителя. |
||||||
| VStar47 05/06/2019 09:05 |
Так почти всё основное есть: 5V, 8V, 115V, 26V, на катодах по 6V, video 168V, входные напряжения от проца через промежуточные буферы для видеоусилителей: 5,9...6,2V. Ускор.120V при левом крайнем положении регулятора. И как здесь обойтись без пробной подмены кина или подстановки шасси к другому кинескопу ? |
||||||
| Борис Горбунков 05/06/2019 09:45 |
А если откинуть ускоряюшее - будет в защиту уходить? |
||||||
| БЕЗЫМЯННЫЙ 05/06/2019 10:11 |
VStar47, на выходах видеоусилителей по 6 в даже при снятой панельке, это не настораживает? Еще бы он не светился как лампочка ильича. |
||||||
| pion 05/06/2019 10:33 |
Если с процессора идёт 6в, то и на катодах будет по 6в.  |
||||||
| VStar47 05/06/2019 10:50 |
БЕЗЫМЯННЫЙ,конечно, настораживает (при снятой ПК на выводах 6,8, 11 панельки по 19-20V вместо 95V при исправных Q851...Q853 ?); не верю, что из-за завышенных напряжений на входе видеоусилителя (5,9...6,2V) на катодах м.б. по 6V при исправной ПК ? Может кто знает, в чём тут дело ? Не настаиваю, но кин всё же имеет смысл подменить. И вопросы лучше задавать Автору, это он делает замеры, неизвестно каким прибором ? |
||||||
| VStar47 05/06/2019 21:19 |
master_tv, низкие напряжения на катодах, возможно, из-за меж- электродных замыканий в старом кинескопе; что если сделать изолированный накал ? |
||||||
| iv-9 05/06/2019 21:35 |
|
||||||
| VStar47 05/06/2019 22:12 |
|
||||||
| iv-9 05/06/2019 22:55 |
И какое влияние при этом оказывает кинескоп? |
||||||
| VStar47 05/06/2019 23:37 |
Так нужно спросить у Автора.
В ожидании результата замены 3-х транзисторов видеоусилителя обменялись фразами с БЕЗЫМЯННЫМ. |
||||||
| БЕЗЫМЯННЫЙ 06/06/2019 05:50 |
VStar47, я ставлю как раз не на три транзистора, а на один, но еще и на проблемы с основной платой. Кинескоп не при делах ИМХО. |
||||||
| master_tv 06/06/2019 09:05 |
VStar47, резисторы по12кОм, транзисторы в норме. При отключении разъема видеоусилителей от ПК белый растр с ОХ пропадает. Отпаивал Q801-Q803 растр юелый с ОХ , ничего не меняется. Отпаивал ножки процессора, при отключении на них около 3В. Если нет сигнала от видеопроцессора, должен ли быть светлый растр с ОХ в этом шасси?
ДОБАВЛЕНО Июнь 06 2019 Подкинул другой кинескоп -все то же |
||||||
| VStar47 06/06/2019 10:05 |
master_tv, если нет сигнала от видеопроца тогда транзисторы Q851 - Q853 - закрыты и на катодах должно быть по 168V, - растра не будет.
БЕЗЫМЯННЫЙ ставил на один транзистор, может на Q804 ? Неизвестно, был ли проверен Q608 ? При неисправности этого транзистора может блокироваться прохождение импульсов H-OUT с 13н видеопроца на базу драйвера Q602 и выключение СР. |
||||||
| master_tv 06/06/2019 11:00 |
Заменил 3 транзистора видеоусилителей, Q804 -все то же.
VStar47, я его проверяю с выпаянным Q608, при запаянном он сразу через полсекунды в защиту уходит. Его я также проверял |
||||||
| гсп-69 06/06/2019 11:12 |
master_tv, Замерь напряжения на выводах Q804. |
||||||
| pion 06/06/2019 11:39 |
Если нет сигналов с видеопроцессора, то на ПК и будет поступать постоянка 6в, которая там от 8в. подключена. Ещё там есть транзистор на схеме возле процессора, который через 3 диода идёт на базы видео усилителей, его можно проверить. Я так понимаю, что осцила нет вообще никакого. Нужно проверить все напряжения, которые приходят на питание видеопроцессора и его обвязку. И смотреть сигналы с видеопроцессора, чтобы сделать выводы о его неисправности. Но нужен осцил, потому что там внешняя обработка RGB и ещё 2 микросхемы, на которых сигнал может и потерялся. |
||||||
| VStar47 06/06/2019 12:22 |
В штатном РР Q608 закрыт и на базе нулевой потенциал. Если на базе высокий потенциал (2,7V), тогда Q608 открыт, блокирует прохождение СИ и в этом случае нужно проверить (заменить) Q1009.
Если Q608 выпаян, то в РР на базе Q804 может быть 2,3V и на коллекторе не более 0,1V; диоды D801-D803 - закрыты, а транзисторы Q801- Q803 - открыты, и RGB-cигналы через R816, R818 и R820 приходят на ПК ( это - теоретически, глядя на схему).
Вопрос в том, не из-за этой ли завышенной постоянки 6V (по схеме - не более 4V) так открыты транзисторы видеоусилителя, что на катодах по 6V . |
||||||
| jonster 06/06/2019 21:05 |
Может и гроза, время подходящее. |
||||||
| БЕЗЫМЯННЫЙ 07/06/2019 06:06 |
jonster, эмиттеры этих транзисторов по какой то причине "опустились" ниже и вот вам результат независимо от правильности напряжений на базах. Но имхо тут тело какое то мутное. |
||||||
| VStar47 07/06/2019 09:16 |
Проц может и не дохлый ? На выводах 21,22,23 видеопроца присутствует по 3V и наверное сигналы - RGB тоже могут присутствовать. Если сигналов-RGB там нет, то и на выводах 21-23 будет по нулям. Буферные каскады построены по схеме эмиттерного повторителя, у которого коэфф. усиления по напряжению чуть больше единицы.И у меня вопрос : почему тогда на ПК приходит не по 3,8-4,0V; а 5,9-6,2V ? Вызывает сомнение исправность каскада с транзистором Q804. В начале темы спросили про С619 ( наверно, С618, - конденсатор в цепи ABL). Действительно, нет ограничения тока луча и цепь АВL нужно проверить. Нет ли обрыва R622 1kOm и R627 82 kOm и какое напряжение на 26н видеопроца. |
||||||
| БЕЗЫМЯННЫЙ 07/06/2019 10:38 |
VStar47, " по схеме эмиттерного повторителя, у которого коэфф. усиления по напряжению чуть больше единицы" эт уже на нобелевку тянет как минимум, как максимум на пожизненное.  |
||||||
| pion 07/06/2019 10:41 |
Проц может и не дохлый, но сигналов с него нет с вероятностью 90%. А то, что там ноги проца подтянуты к постоянке внутри самого проца, может объяснить, почему у него на выходах 3в. постоянки. И вангую, что без осцила починить этот тв. можно с вероятностью 50%, или починишь, или нет.  |
||||||
| VStar47 07/06/2019 11:14 |
Помнил, что около единицы, поторопился и допустил "ляпсус" А Вы, как всегда, начеку, - тут как тут !
Правильно, - меньше единицы. |
||||||
| VStar47 07/06/2019 12:30 |
pion, подождем сообщения о ситуации в цепи ABL и надо подумать, имеет ли смысл и возможно ли изменить режим буферных усилителей ? |
||||||
| VStar47 07/06/2019 15:14 |
Режим буферных усилителей определяет предыдущий усилительный каскад на Q804. В РР напряжение 5,2V c 22н проца управления (команда - POWER ON-H) через R1061 5,6k приходит на вход Q804 и на базе Q804 должно быть 2,3V (расчетное значение). Нагрузкой каскада служит R821 3,3k. Ток в цепи нагрузки ( и напряжение на коллекторе) можно изменить (проще всего путем изменения номинала R822 или R823). Выход каскада (это правый вывод R821) через диоды D801 - D803 cвязан с входами буферных каскадов. Можно проверить: если на ПК с буферов поступает 5,9 - 6,2V то на базах Q801 - Q803 должно быть на 0,6 - 0,7V больше,то есть 6,5 - 6,8V; отсюда, с учетом падения на диодах D801 - D803 ( 1,0 - 1,2V), можно предположить, что на анодах D801 - D803 будет по 7,5 ...8,0V. Напряжение питания каскада на Q804 15-17V приходит с БП (D302) на левый вывод R821.
Если примерно так, как написал, то можно получить на ПК нужные вх. напряжения. P.S. Пока БЕЗЫМЯННЫЙ не увидел , лучше самому признать свою ошибку : Q804 работает не в ключевом режиме, а в режиме усиления. |
||||||
| гсп-69 07/06/2019 17:06 |
|
||||||
| master_tv 07/06/2019 20:59 |
Q804 я менял. На нем: Б 0.03В, К 6,2В, Э 0.
На днях возьму осцилограф - отпишусь |
||||||
| VStar47 07/06/2019 22:15 |
Поясню,что имел в виду:
- По схемотехнике каскад на Q804 - это обыкновенный усилитель с фиксированным напряжением смещения 2,3V. Предполагаю, что в РР на коллекторе Q804 будет не 0,01 ...0,1V (как у обычного ключа), а около 7,5V. В этом случае - это усилитель постоянного напряжения: на входе 2,3V; а на выходе 7,5V или около того. С другой стороны , он используется как управляемый ключ, но работает не в режиме насыщения, а в режиме усиления, что позволяет установить нужное смещение на базах буферных каскадов, так мне представляется. Опоздал со своим постом. |
||||||
| iv-9 07/06/2019 23:14 |
Нужное смещение на базах буферных каскадов устанавливает видеопроцессор. Q804 должен быть открыт, на коллекторе практически по нолям. Ради интереса перемкнуть у него К-Э и посмотреть режимы кинескопа. |
||||||
| master_tv 08/06/2019 16:39 |
взял осциллограф, на выходах 21-23 видеопроцессора только постоянка, сигнала нет. Похоже дохлый |
||||||
| гсп-69 08/06/2019 17:42 |
|
||||||
| pion 08/06/2019 23:18 |
В этом процессоре внешняя обработка цветоразностных сигналов. Для того чтобы сигналы появились на выводах 21-23, они должны 1. выйти из этого процессора, как R-Y, B-Y, пройти обработку в 2х микросхемах, и потом 2. прийти на этот процессор, как R-Y, B-Y. Смотри осцилом, где они потерялись. |
||||||
| VStar47 09/06/2019 08:55 |
master_tv, осцилом посмотреть присутствие 3-х уровневых ( или 2-х уровневых) строб.импульсов SCP (12н видеопроца ,5н IC802, 15н IC901), - обычно если нет строб. импульсов, то нет и выходных RGB-cигналов с видеопроца. |
||||||
| jonster 10/06/2019 09:13 |
ЗЫ - слишком много дефектов около проца, так что скорей молния и дохлый проц. |
||||||
| master_tv 10/06/2019 17:21 |
На ноге 12 видеопроцессора вот:
ДОБАВЛЕНО Июнь 10 2019 тоже самое и на 5н IC802, 15н IC901. на 41,43,44,45 ноге постоянка |
||||||
| pion 10/06/2019 20:25 |
Можно ещё сигналы на I2c шине посмотреть. И строб. импульс засажен, тоже проверь почему, должен быть 5в. |
||||||
| VStar47 11/06/2019 08:33 |
Строб. импульс в точке соединения катодов D602 и D626 по амплитуде 8,2V, ослабляется резистором R629 27k и в этом тв 1,48V - возможно так и должно? Предположим, тв - грозовой и э-м импульс "прошёлся" по шине 5V, то может и прошивка IC1002 повреждена. Нельзя ли её заменить ? P.S. Никогда не пользовался цифровым осцилом. Если на осциллограмме масштаб 2V, то размах импульса 5V и 1,48V - это постоянка ? |
||||||
| pion 11/06/2019 08:50 |
На схеме есть осциллограммы и там указана амплитуда 5в. Я бы проверял всё, в том числе прошивку. Но если бы был в наличии такой процессор, конечно просто заменил бы видеопроц. |
||||||
| jonster 11/06/2019 17:32 |
Ну это типа если не знаешь - где еще пообмерять. Нормально бы было тупо сравнить рабочий проц (R по пинам) и имеющийся. Сразу бы определились. ЗЫ - на моей схеме указаны U проца через дробь. ТСу не мешало бы попиново посмотреть - что к чему. Может и есть - за что зацепиться. ЗЫ -2 -если на картинке ТСа SSC, то верю - он такой и есть. |
||||||
| VStar47 11/06/2019 18:36 |
jonster, SSC, SC, SCP, SCCP, - это - обозначение(аббревиатура) стробирующего импульса.Конечно, прав БЕЗЫМЯННЫЙ, когда намекал, что в теме мало измерений. Если ТС менял 9-вольтовую кренку, то вдруг молния зацепила и тюнер ?А вообще не вижу ничего плохого в замене компонентов. Почему не поменять видеопроц . В 2001 г. М52343SP стоил 26 у.е.( оптовая цена в каталоге электронных компонентов за 1 квартал 2001г.) Сейчас цена на этот проц - 162грн. Пробная замена всегда сужает круг поиска. |
||||||
| jonster 11/06/2019 19:27 |
SSC - посмеялись, хорошо?  Кто не знает сандкастла и его назначения, тому будет нелегко в нашей системе.
ЗЫ - то ТС - нет там никакой связи между ssc и белым растром при отключенной защите. |
||||||
| pion 11/06/2019 20:15 |
За такую цену конечно не стоит себя мучить.
ДОБАВЛЕНО 11/06/2019 21:17
Уже не помню, но вроде просто срывается синхронизация, если уровень сигнала занижен. |
||||||
| master_tv 12/06/2019 21:06 |
Пробовал без памяти, менял tda4661, все то же, напряжения на м52343 в пределах нормы. В итоге решили что нецелесообразно продолжать. Искать и менять видеопроцессор дороже чем сам телевизор. Всем спасибо |
||||||
| VStar47 13/06/2019 07:26 |
Если тв ещё на рабочем столе, почему не разобраться с режимом работы Q804 ? Вы же сами прекрасно видите: транзисторы видеоусилителя повторяют то напряжение,которое приходит с коллектора Q804 и большая постоянка 6V "лезет" на ПК. Очевидно, что при принудительном замыкании К-Э Q804 на ПК пойдет "постоянка" чуть меньше 3V и кин будет светиться как должно. |
||||||
| master_tv 13/06/2019 07:37 |
К-Э q804 перемыкал - растр темнел где -то в 2раза , но при добавлении ускоряющего все тот белый растр с линиями ОХ |
||||||
| VStar47 13/06/2019 07:47 |
А резисторы R622 и R627, .... в цепи ABL не в обрыве, что на 26н видеопроца ? При обрыве в цепи ABL напряжение на 26н м.б. до 3,4V; при оптимальном свечении растра, - не более 2,6V ( по схеме) ? При больших катодных токах и исправной цепи ОТЛ , - понятно, на 26н.должно быть значительно меньше 2,6V. |
||||||
| jonster 13/06/2019 19:42 |
Чего там мерить - данные налицо. Пробежал, нашел несоответствие и делай вывод. По даташиту, по схеме... |
||||||
