THOMSON 21NF3X - неисправность кадровой ? ?

nadio
16/02/2020 19:27
THOMSON 21NF3X шасси NX56
состав:
NCPI337P - б/п
STV8172A - кадр
TDA11136PS/N3/3/ - проц
24C16 - память
TDA72665 - звук
BSC25-0252T - TDKC


При включении телевизора через 20-30 минут постепенно растет полоска на растре
в верху на экране такое ощущение как будто кадровая микросхема перегревается
или увеличивается сопротивление кадровой катушки.
когда телевизор выключить он остынет и опять включить изображение опять нормальное потом постепенно растет полоска на растре.
на холодном телевизоре сопротивление OC 9.5 ом, когда полоска появляется то 10.7 ом
она имеет три вывода одна половинка 4 ом, вторая половина 6 ом.
кадровый импульс со временем искажается на пике ступенька образуется с искажением когда появляется полоска
STV8172A менял на новую STV8172A полоску на холодном показывает с искажениями
скорее всего подделка не настоящая STV8172A .
питание +14 в, -14в есть точнее +13,95, -14.12.
входной кадровый импульс 1.15-1.25 B
поставил старую STV8172A на термопасту
ТАК вот в чем именно проблема:
искажения импульса т.е неисправен процессор TDA11136PS/N3/3/;
неисправность микросхемы STV8172A кадровая ;
неисправность кадровых катушек.
кадровый импульс отдельно не проверишь не подключая катушки.

tutu7
16/02/2020 20:21
nadio, искажения импульса т.е неисправен процессор TDA11136PS/N3/3/
врядли-ни разу не было.
nadio, неисправность микросхемы STV8172A кадровая
50/50
nadio, неисправность кадровых катушек.
бывает,и не редко,проверяется подкидкой аналогичной.Питание со строки берётся через резисторы омные? может поплыли.
кондёры в обвязке кадровой все поменял на исправные,если нет,то меняй тупо.

виктор-теледоктор
16/02/2020 21:08
nadio,
Цитата:
скорее всего подделка не настоящая STV8172A
.
Не,бред.Какой смысл подделовать копеечную 8172,тем более она никогда не была дефицитом?

ДОБАВЛЕНО 16/02/2020 22:11

nadio,
Цитата:
При включении телевизора через 20-30 минут постепенно растет полоска на растре

Фен/фриз в руки,и вперед.

iv-9
17/02/2020 00:38
nadio писал:

...на холодном телевизоре сопротивление OC 9.5 ом, когда полоска появляется то 10.7 ом...
...она имеет три вывода одна половинка 4 ом, вторая половина 6 ом...

Что непонятного? Половинки должны быть одинаковыми. Сопротивление расти не должно. Снимай, разбирай, ищи. Или меняй полностью.

nadio
17/02/2020 07:40
один раз до 10 ом возрастало вторая половина
где то читал на форуме с аналогичной неисправностью
8.5 ом должна должна быть полностью , по четыре ома каждая
скорей всего подключены последовательно поэтому и недолговечны

как оно может увеличить сопротивление
межвитковое уменьшает сопротивление на катушке
если только в пайке на если только в пайке на трех контактах

nadio
17/02/2020 09:08
где взять отклоняющую систему
AT7600/Z10 Huafei

ДОБАВЛЕНО 17/02/2020 09:11

при ремонте отматывать витки

отматывать витки понижать сопротивление

iv-9
17/02/2020 12:23
Искать место обрыва на плавающей половине.
Не всегда получается, поэтому приходится менять ОС. Часто вместо оригинальной ставится и подгоняется подобная.

валентин-сибиряк
17/02/2020 15:13
nadio, Фото покажи,микруха в этот момент как греется?

валентин-сибиряк
17/02/2020 18:41
Напруги на кадровой покажь.

nadio
18/02/2020 08:04
ДОБАВЛЕНО 18/02/2020 08:09

ДОБАВЛЕНО 18/02/2020 08:21

iv-9 писал:
Искать место обрыва на плавающей половине.
Не всегда получается, поэтому приходится менять ОС. Часто вместо оригинальной ставится и подгоняется подобная.


nadio
18/02/2020 09:51
если чисто технически рассуждать, то медный провод проводник не может изменить свое сопротивление это же не термистор или позистор при нагреве в таких широких пределах с 6 до 12 ом, по сути с 4 до 12ом, провода достаточно толстые., понижаться да если витковое
есть одно предположение сейчас проверяю обрыв но не в проводнике

ДОБАВЛЕНО 18/02/2020 10:08

nadio
18/02/2020 10:41
валентин-сибиряк писал:
Напруги на кадровой покажь.
Цитата:
напряжение на микросхеме +13.95, -14.12 радиатор нагревается как утюг пальцем нельзя держать
неинвертируемый вход идет на 7 вывод, ну короче пила с размахом 1,25B
а инвертируемый вход идет на 1 вывод пила с размахом 1,25B
по сути импульсы одинаковые по форме что там пила что там пила, 7-1 выводы.
но импульсы нельзя проверить при отключении кадровых, уходит в защиту
чтобы проверить искажается или нет
в других телевизорах можно здесь нет

кратковременно проверял пока не отключалось
пила приходит на 7 вывод ,и выходит через 1 где то 1B


jonster
18/02/2020 11:38
iv-9 писал:
Искать место обрыва на плавающей половине...
классно!
Можно, конечно, и крышей поехать - настолько там витиевато, но только ищущий обрящет, так что вперед. Имхо. подмигивание

валентин-сибиряк
18/02/2020 11:40
nadio, на 6 пине сколь.

nadio
18/02/2020 19:37
6 вывод питание выходного каскада

по памяти импульсное такое же как выходного каскада
58.7B по VPP,
Umax+43.7B
я бы скины с осцила вставил
не знаю как как к цитате картинку вставить
прикреплять только файлы получается
толи кнопки загрузить не видно

iv-9
18/02/2020 23:50
nadio писал:
если чисто технически рассуждать, то медный провод проводник не может изменить свое сопротивление это же не термистор или позистор при нагреве в таких широких пределах с 6 до 12 ом, по сути с 4 до 12ом, провода достаточно толстые., понижаться да если витковое
есть одно предположение сейчас проверяю обрыв но не в проводнике

Просто не сталкивался с неполными обрывами в кадровых. Особенно хитрые обрывы попадались именно в Томсонах, еще в Панасониках (косичка под сургучом) улыбка Провод разъедается какой-то хренью, рвется, но на холодную еще контачит, при нагреве-расширении полный контакт пропадает, но через окись еще контачит.

nadio
19/02/2020 19:23
видишь я думал технически как провод может изменить свое сопротивление в в плюс, одна катушка ниже по омам чем другая на пару ом
ведь обрыва по сути то нет внутри самой катушки, изменение сопротивления это может быть только в одном случае , отключение двух параллелей(проводов)
в этом случае сопротивление увеличивается
так как провод трехжильный, а проблемная обмотка 6.4 ома, если сложить 6.4 ома в параллель то да получается 4.6 - 4 ома
то получается да, катушка работает на одном проводе, мои измерения подтверждают это, путем измерения сопротивления уже выходящего провода каждого в отдельности с катушки имеют сопротивление по 6.4 ома, значит внутри самой клеммы провода внутри пайки отсоединились или отгорели.
Да лак там крепкий паяльником специальным хотел залудить один провод, на 350 градусов температуру поднял ,
контакта все равно не было, пришлось аккуратно отверткой сдирать изоляцию для измерения сопротивления минут 30 сдирал
поэтому понимаю почему провода отгорели, лудится не очень.

БЕЗЫМЯННЫЙ
19/02/2020 19:49
nadio, гы, томсон то поди из последних кинескопников улыбка не знаю как у томсонов, а у китайцев каких то кадровые и петли размагничивания попадались алюминиевые.

tutu7
19/02/2020 21:36
Кадровая у нас на какой частоте работает? вот-вот,что мешает поключить ОСку к другому источнику с контролем тока (для проверки),если будет менятся,значит трабла в ней,а если нет-ищи проблему в шасси. равнодушие

SASHATOD
19/02/2020 21:44
nadio, Сопли долго бушь жевать?или подкинешь уж другую ОСку недовольство, огорчение

iv-9
19/02/2020 21:53
nadio писал:
изменение сопротивления это может быть только в одном случае , отключение двух параллелей(проводов)
в этом случае сопротивление увеличивается
так как провод трехжильный, а проблемная обмотка 6.4 ома, если сложить 6.4 ома в параллель то да получается 4.6 - 4 ома
то получается да, катушка работает на одном проводе, мои измерения подтверждают это, путем измерения сопротивления уже выходящего провода каждого в отдельности с катушки имеют сопротивление по 6.4 ома, значит внутри самой клеммы провода внутри пайки отсоединились или отгорели.

Обрыв, полный или неполный, естественно имеет место. Внутри пайки - сомневаюсь, проверяй. Кстати, если три одинаковые жилы в обмотке по 6,4 ом каждая, то общее сопротивление обмотки вообще должно быть в три раза меньше, 2 с копейками. Так что не все так просто. подмигивание
Кстати, провода на входе в катушки не залиты компаундом, типа сургуча? Особенно на месте соединения сердечников половинок?
Потихоньку начинай искать оску. Повезет - родную. Не повезет - другую воткнешь.

nadio
20/02/2020 21:41
неправильно сопротивление показывает пришлось косичку расплетать
извиняюсь неправильно посчитал ранее, будет по 12.5- 12.8 ом на одну проволоку
обрыв третьей провода
надо искать OC AT7600/Z10

nadio
22/02/2020 13:20
токи большие на эту отклонялку идут, схемотехника идет без конденсатора
выход с микросхемы STV8172A
измерял где 0,7A на входе, 0.66A на выходе это c 6 омной обмоткой
а на 4 омной еще больше ток будет еще больше ближе к амперу, поэтому OC и выходят из строя если даже поставить новую то наверное то долго не прослужит.
у samsung измерял 0.2A на входе, и 0.14A на выходе, соединены также,
это к примеру токи то небольшие должны быть.

iv-9
22/02/2020 14:58
Сколько переделал телевизоров - никогда не приходило в голову измерить ток кадровой. смех

jonster
22/02/2020 15:51
nadio писал:
токи большие на эту отклонялку идут, схемотехника идет без конденсатора...
измерял где 0,7A на входе, 0.66A на выходе это c 6 омной обмоткой
а на 4 омной еще больше ток будет еще больше ближе к амперу, поэтому OC и выходят из строя если даже поставить новую то наверное то долго не прослужит.
у samsung измерял 0.2A на входе, и 0.14A на выходе, соединены также,
это к примеру токи то небольшие должны быть.
Если кино - слим, то ясное дело - токи КК и СК будут больше. И слимовские ОСы под подозрением в первую очередь при искажениях по кадрам и одновременном перегреве м\с кадров.
По какой формуле рассчитывается ток катушек - не представляю, но STV8172A имеет пиковый ток при частоте 50-200Гц и до 10 мкСек целых 5А.
А вообще твоя тема похожа на клон
http://monitor.espec.ws/section1/topic212770.html

nadio
22/02/2020 17:37
осциллограмма показывает 50 гц - 58.7V на выходе STV8172A
ток специальным прибором, но не мультиметром типа 838
есть OC От Panasonic которые по 20 с лишним лет служат и будут еще служить
а этот два года прослужил и умер пишут разъедает их там чем то
эти ОСы сильно нагреваются поэтому и выходят из строя.

nadio
10/03/2020 11:31
оска заменена

liveinternet.ru RadioTOP Rambler's Top100 –ейтинг@Mail.ru