| Автор | Сообщение |
|---|
виктор-теледоктор
Фанат форума
Сообщения: 13900
|
jurij+, у них летчики тоже неплохие были.Немец Эрих А́льфред Хартманн сбил 347 советских самолетов.
Наш Кожедуб сбил только 64 самолета. |
|
jurij+
Фанат форума
Сообщения: 26286
|
| виктор-теледоктор, Кожедубу досталось сбивать прожженых асов которые всю Европу прошли и навалили кучу не обученных юнцов на "кукурузниках" начале ВОВ.Это надо всё же учитывать. Когда пошла на фронт достойная техника тогда и изменились правила "игры" в воздухе. |
|
виктор-теледоктор
Фанат форума
Сообщения: 13900
|
| jurij+ писал: | виктор-теледоктор, вполне возможно.Т-70 не разу не противник тигру.Там бронебойный наверное назквозь пролетал.
Т-34 с 57-мм и 76мм пушкой то же так себе А тигр шмалять мог на 1100м с 88мм пушкой.Вполне себе "один в поле воин". |
С чего ты взял про 57-мм пушку?Там изначально была пуха 76 мм,а с 44 г-85 мм. |
|
jurij+
Фанат форума
Сообщения: 26286
|
виктор-теледоктор, с той же вики ЗиС-4 (я знаю, вики пишут люди и им свойственно ошибаться или приукрашивать).Так что. что взял то и дал.
А Т-34-85. это была уже достойная машина. |
|
виктор-теледоктор
Фанат форума
Сообщения: 13900
|
jurij+, с вики,говоришь?
" Впервые в практике мирового танкостроения на среднем танке Т-34 была установлена длинноствольная (30,5 калибра) 76-мм пушка Л-11 (образца 1939 года), значительно превосходящая по начальной скорости бронебойного снаряда (635 м/сек) все существовавшие в те годы зарубежные танковые артиллерийские системы. А с марта 1941 года на Т-34 стали устанавливать 76,2-мм пушку Ф-34 (образца 1941 года) с длиной ствола 41,5 калибра и начальной скоростью бронебойного снаряда 662 м/сек, который пробивал 60-мм броню с дистанции 1000 м: Т-34-76 — уточняющее обозначение этой модели." |
|
jurij+
Фанат форума
Сообщения: 26286
|
Ну да, их там было кот наплакал.
 |
|
виктор-теледоктор
Фанат форума
Сообщения: 13900
|
jurij+, вспомнил забавный случай..Служил в архиве ЦАМО,по танковым частям,и мне дали на рассмотрение письмо,там говорилось,что отца автора письма то ли в 43-ем то ли в 44 -ом,представляли к званию Героя Советского Союза,но орден он так и не получил,просили узнать,почему.
Стал проверять,нашел того человека и нашел наградной лист.В наградном листе,в описании подвига написано(цититрую по памяти):
"Лейтенант госбезопасности ОКР СМЕРШ такой то,когда захлебнулась атака танковой роты,взял на себя командование танком,проявил героизм,при этом самолично расстреляв из пулемета 20 вражеских солдат.Представляется к званию Героя Советского Союза".
На наградном листе наискосок резолюция командующего танковой армией:"В представлении к званию Героя отказать.Лейтенант госбезопасности должен ловить немецких шпионов,а не разъезжать на танке.Объявить благодарность". |
|
|
Прокоф
|
Эрих Хартманн — лучший ас?
Американские историки Нил Осмунд и Пит Бардауэр издали свой 10-томный труд "Вторая мировая война". Давая "Рейтинг асов Второй мировой", авторы определили семерку лучших. В рейтинге Кожедуб имеет 1760 балов, а Хартманн — 1560 (хотя первый сбил 64 самолета, а второй — 352). Но авторы "Рейтинга" учитывают не только количество, но и обстоятельства, подробно их анализируя.
Хартманн сбил первый самолет на 100-м вылете, Кожедуб — на 22-м. Итак, каков же сам "Рейтинг асов"?
На первом месте Иван Кожедуб, на втором — Николай Гуляев (дважды Герой Советского Союза, сбивший 55 самолетов противника), на третьем Эрих Хартманн, на четвертом — американец Ричард Бомг, на пятом — немец Курт Марсел, на шестом — немец Фриц Фернгорн, на седьмом месте — Александр Покрышкин.
| виктор-теледоктор писал: | | А́льфред Хартманн сбил 347 советских самолетов. |
Итоговые 352 сбитых самолета вызывали сомнения даже у немцев. Когда любимец фюрера сообщал о том, что за один вылет он сбил 5, 8 и даже 11 самолетов, его коллеги смотрели на него с нескрываемым скепсисом.
Карл Дёниц в своей книге "Эхо войны": "В личном разговоре с Герингом я пожаловался, что дикий пропагандистский шум вокруг умопомрачительного количества советских самолетов, лично сбитых оберстом Хартманном, очень обижает подводников...". На что Геринг мне ответил: "Это все пропаганда и только пропаганда! Фюрер очень верит в такой наш фантастический успех, а Геббельс ему в этом помогает".
| виктор-теледоктор писал: | | Наш Кожедуб сбил только 64 самолета. |
Согласно приказа НКО СССР от 19 августа 1941 г. "Количество сбитых самолетов устанавливается в каждом отдельном случае только показаниями летчика-истребителя на месте, где упал сбитый самолет противника. И обязательно подтверждениями командиров наземных частей".
По свидетельству А.Покрышкина, "пилоты дожидались по неделе, а то и больше подтверждения своих побед. А бывало, подтверждение так и не приходило. Что же тогда делать с несчастными летчиками? Какие там наземные наблюдатели? Выходит, что они вообще за всю войну ни одного самолета не сбили?! Ну а немцы поочередно обстреливали один самолет, и каждый записывал его на свой счет". |
|
|
PiterDV
|
|
jurij+
Фанат форума
Сообщения: 26286
|
|
tynalex
Фанат форума
Сообщения: 15924
|
jurij+, Юрик, а в Латвии есть бездомные ? Или у вас с этим полный порядок ?! Я так понимаю, что хостел на 20человек с двухярусными кроватями (с панцерной сеткой) и одной тумбочкой на троих, могут позволить себе практические все латвийцы, даже заробитчане из дружелюбной Украины. Вот только вопрос наверное с постельными принадлежностями стоит....  |
|
jurij+
Фанат форума
Сообщения: 26286
|
tynalex, а как же? Как во всех "цивилизованных" странах. 
Хостел не по карману бездомным.Это уже другой уровень. |
|
Nik_Al
Старый таёжник
Сообщения: 31223
|
| tynalex писал: | | jurij+, Юрик, а в Латвии есть бездомные ? Или у вас с этим полный порядок ?! Я так понимаю, что хостел на 20человек с двухярусными кроватями (с панцерной сеткой) и одной тумбочкой на троих, могут позволить себе практические все латвийцы, даже заробитчане из дружелюбной Украины. Вот только вопрос наверное с постельными принадлежностями стоит.... |
Так что ты Саня, один из счастливчиков. Про которых можно сказать - жизнь удалась. Потому как имеешь отдельную БЛАГОУСТРОЕННУЮ квартиру а не койку-место в хостеле. Многие у вас в цэЕвропе такого себе сегодня наверняка позволить не могут. Особенно молодые семьи. |
|
|
PiterDV
|
| jurij+ писал: | tynalex, а как же? Как во всех "цивилизованных" странах.
Хостел не по карману бездомным.Это уже другой уровень. |
Три года назад фракция «Справедливая Россия» внесла в Госдуму на рассмотрение законопроект, который должен был улучить положение бездомных в России. Предложение парламентариев так и осталось без внимания. Однако, они будут настаивать на том, чтобы их закон был принят весной 2021 года.
По данным, которыми располагает лидер партии Сергей Миронов, в России сейчас от 3 до 5 миллионов людей без определенного места жительства. Они оказались на улице в силу разных причин, но государственная и законодательная поддержка им очень нужна.
В Москве и Подмосковье для бездомных, которые хотят выбраться из капкана и начать новую жизнь, созданы социальные дома и трудовые общины. Все они принадлежат Дому трудолюбия «Ной». Помогает этой организации Миронов.
ДОБАВЛЕНО 08/06/2021 00:28
В России бомжи в основном технари 
|
|
jurij+
Фанат форума
Сообщения: 26286
|
|
|
PiterDV
|
| jurij+ писал: |
А в России про такое грандиозное количество можно только в либерастических СМИ узнать? |
В Питере видел на городской свалке. Много их там.
У нас в городе в основном по подвалам живут. В каждом районе свои. Чужих к своим помойкам не пускают  |
|
виктор-теледоктор
Фанат форума
Сообщения: 13900
|
| А еще от бездомного пахнет боярышником. |
|
jurij+
Фанат форума
Сообщения: 26286
|
Ди 5и лямов бездомных?
Попробуй спрячь их по подвалам.
Это просто отборная лапша на уши обывателю и не более того. |
|
|
PiterDV
|
|
jurij+
Фанат форума
Сообщения: 26286
|
|
