Короткое замыкание. | |||||
|---|---|---|---|---|---|
| rematik 16/05/2008 21:08 |
Собственно откуда взялся термин в этом словосочетании? Насколько быстро надо замыкать и насколько малоОмно, чтобы его лицезреть воочию? Одни вопросы.  |
||||
| plastun 16/05/2008 21:12 |
А длинное замыкание бывает?  |
||||
| rematik 16/05/2008 21:21 |
Вот и пытаюсь определить параметры. Какова максимальная длительность короткого, чтобы оно не определялось как длинное? Да и само понятие замыкания тоже не совсем определено. Каково сопротивление его, чтобы оно не считалось как утечка? |
||||
| plastun 16/05/2008 21:26 |
в БСЭ:
про длинное нет вообще ничего |
||||
| m.ix 16/05/2008 21:29 |
При почти любом КЗ возникает дуга.
Видно кто то случайно подсмотрел и создал дуговую сварку. |
||||
| elgen 16/05/2008 21:32 |
rematik, ну прямо как на экзамене  мне когда то как раз один из вопросов именно по короткому достался. .....все тут определено....и формулы есть итд. |
||||
| rematik 16/05/2008 21:37 |
Мерю тестером - диод забодала коза - мама моя рОдная, думаю дуга будет. Ан нету её. plastun, спроси в БСЭ, насколько должно быть сопротивление пренебрежимо мало, и насколько его можно поднять, чтоб сохранить верность КЗ? ДОБАВЛЕНО 16/05/2008 22:45 elgen, выкладуй, как на духу: завалил, аль нет экзамен?  |
||||
| plastun 16/05/2008 21:49 |
Дык козу и спроси, которая диод забодала, она уж точно должно знать докуда ей бодать  |
||||
| elgen 16/05/2008 21:54 |
rematik, 5 ясно дело. физика однако дАААвно было.
вот могу задачку(ты их любишь) предложить. посчитай ток кз.... ну в реории ясно дело. |
||||
| rematik 16/05/2008 21:59 |
Ну если коза будет идеальная, а не хромая или безрогая, то ток бесконечно большим. Но это только в теории и при идеальной родословной. А вообще со временем у меня накопилось множество вопросов и не только к учителям и преподавателям. |
||||
| m.ix 16/05/2008 22:00 |
Дуга во время замыкания возникает. При этом получается довольно большая температура, если рубильник не сработал, то начнут гореть провода, при условии большого тока. |
||||
| elgen 16/05/2008 22:00 |
rematik, ан нетс......считайтес. |
||||
| plastun 16/05/2008 22:02 |
забыл только про наличие бесконечного источника питания |
||||
| rematik 16/05/2008 22:04 |
elgen, Если имеешьв виду дядьку Ома, то он не причём тут. По его закону получится, что тока нет вообще. |
||||
| elgen 16/05/2008 22:04 |
plastun, аааа, ну еще и провода с 0 сопротивлением нужны..... и еще кое что... |
||||
| rematik 16/05/2008 22:05 |
Тут физика с математикой расходятся |
||||
| elgen 16/05/2008 22:06 |
rematik, вообщето по его закону, только форма его не простая уже.....как никак тебе предел искать..... |
||||
| rematik 16/05/2008 22:09 |
elgen, дак мне предел не в ту сторону нужен, а в противоположную. |
||||
| plastun 16/05/2008 22:10 |
Еще пару стаканов и они начнут троиться |
||||
| rematik 16/05/2008 22:12 |
Не, ну в математике на "0" не делят, а в физике - идеальная коза. Ну никак не спарить их вместе. |
||||
| elgen 16/05/2008 22:15 |
да нет.не расходятся. все наоборот сходится. только математика немного высшая , а так.....тот же закон ома . ничего смертельного и непонятного. это примерно как в школе изучают абсолютно упругое и неупругое соударения как будто в промежутке нет ничего. или время удара. то за которое он происходит. а от него так много зависит...... |
||||
| plastun 16/05/2008 22:16 |
а откуда возьмется идеальный "0"
"В ноль" даже я не напиваюсь |
||||
| elgen 16/05/2008 22:22 |
так вот и я про то......ну разве теоретически.
А кстати задача по расчету тока короткого замыкания самая что ни на есть практическая. в смысле потребная для практики. |
||||
| rematik 16/05/2008 22:39 |
Хотелось бы подытожить. Чем короткое ещё отличается от простого? И формулу бы, описывающий досконально этот процесс, чтобы не попасть впросак. |
||||
| m.ix 16/05/2008 22:45 |
Идеального нуля нету. |
||||
| elgen 16/05/2008 22:50 |
rematik, короткое вообще это то при котором сопр меньше внутреннего источника..... от сюда и формулы ясно. тут такое не написать. а рисовать и прикладывать лень. ну в общем предел при сопр стремящемся к 0. хочешь выведи |
||||
| rematik 16/05/2008 22:54 |
Идеально круглого? А вот между -1 и +1 ровно посередине он нарисовано. ДОБАВЛЕНО 16/05/2008 23:56
 |
||||
| m.ix 16/05/2008 23:00 |
Это в математике и теории! |
||||
| rematik 16/05/2008 23:06 |
m.ix, это elgen сбил с пути праведного. Я ведь искал максимально бОльшее, чтобы подходило под описание замыкания, но не утечки ещё. Грань потребно найти.
ДОБАВЛЕНО 17/05/2008 00:07 ну естественно по времени, чтоб не просто и не длинное
ДОБАВЛЕНО 17/05/2008 00:08 А он, раз не постами многострочными, то формулами заковыристыми одолеть решил, тему научную на нет свести задумал
ДОБАВЛЕНО 17/05/2008 00:28 И где штатный философ снова запропостился? Как соберёмся дела вселенского масштаба разруливать, так его снова нет |
||||
| elgen 16/05/2008 23:37 |
rematik, а это ты сам мне напомнил как я экзамен сдавал......кстьати по физике, даже не по электротехнике..
а вот потому что 0 нет и есть те формулы.в них к 0 стремление. . кстати это смотря где 0 нет. вот в кошельке он может быть и в кармане то же. помнишь задачку про яблоки, буратино и некто? вот сколько у него яблок будет? верно, ни одного. 0 то есть....а посты тут были короткими. так что смотри....вот понапишу трактат и кз, узнаешь тогда |
||||
| KRAB 16/05/2008 23:48 |
Вы еще про ТУНЕЛЬНЫЙ диод поговорите ....  Вот тут точно не одна страница будет! |
||||
| elgen 16/05/2008 23:57 |
KRAB, а что ... очень интересный диод. а сам эффект и того интереснее. но надо сначала рематика на счет кз проверить. как он там, формулу то вывел? мне вот лень рисовать, а так ..... ну еще спрошу его закон ома в диф форме и к другим экзаменаторам |
||||
| m.ix 17/05/2008 00:00 |
http://soft.mail.ru/program_page.php?grp=10003 даже этот расчёт продают.
http://www.kipkr.ru/products/electric/izmeriteli/ek0200.html Прибор для измерения КЗ http://www.uzo.ru/modules.php?op=modload&name=lib&file=uzo0703&POSTNUKESID=ab534e75e6a41aca527c955f2ccfa609 Чуть теории о КЗ |
||||
| elgen 17/05/2008 00:03 |
вот вот. говорю, самая что ни на есть потребная задача. |
||||
| VikBel 17/05/2008 02:26 |
Бывает короткое с длинными последствиями. |
||||
| tenon 17/05/2008 03:33 |
Я например короткого много видел а длинное у меня было когда пробрасывал кабель, в кабеле четыре жилы и все одного цвета,я по две жылы скрутил а на другом конце надо вызванивать было,за цэшкой лень было идти я их индикатором для прозвонки и скрутил, не угадал,влючил автомат и кабель у меня как тэн нагрелся,мож это и есть длинное замыкание,длина кабеля была большая.
ДОБАВЛЕНО 17/05/2008 12:46 а короткое замыкание,это когда сопротивление нагрузки меньше внутреннего сопротивления генератора.(R<<R0). |
||||
| agent007 17/05/2008 09:13 |
|
||||
| iga 17/05/2008 10:17 |
..... вопрос для регистрации на форуме "как пройти кастинг в психушке": измерьте сопротивление нагрузки во время короткого замыкания при условии, что нагрузка тунельный диод где на палочку приходит переменный ток,а на треугольничек постоянное напряжение. ответ должен быть иллюстрированным или (при желании) осмысленным. |
||||
| tenon 17/05/2008 10:18 |
хрипит,больно ему
ДОБАВЛЕНО 17/05/2008 19:24 прибору. |
||||
| elgen 17/05/2008 11:06 |
iga3,  |
||||
| tenon 17/05/2008 11:33 |
ну не прям что я пошёл и ткнул а бывало по запарке на работе |
||||
| elgen 17/05/2008 11:41 |
у меня то же хрипит. я ему пищалку придавил нечаянно. теперь он простужен вечно. но где там рематик с формулами? |
||||
| tenon 17/05/2008 12:32 |
А какие нужны формулы?мож у меня есть. |
||||
| elgen 17/05/2008 12:35 |
КАМЧАТКА, у меня то же есть, но рематик хотел докопаться |
||||
| tenon 17/05/2008 13:28 |
у меня раз провод сетевой замкнул,горел как битфорт до самой вилки,зрелище  ,дым |
||||
| elgen 17/05/2008 14:01 |
было такое. был когдато старый удлиннитель.ю еще отец по молодости делал. и как то ночью просыпаюсь от треска. ничего понять не могу. все сверкает. сообразил. подбежал к розетке выдернул. а провод весь практически выгорел.метров 5 наверно. как автомат не выбило незнаю. тогда еще 10а стоял. |
||||
| tenon 17/05/2008 14:01 |
А впрошлом годе подземный перекрыло, 85 квадратов кабель,жаль что там не видно было как он жахнул. |
||||
| elgen 17/05/2008 14:06 |
я раз видел. в детстве. только мы в этот дом тогда переехали. рядом кругом стройки были. и бульдозер перепахал. грохот был жуткий. и вспышка неслабая. а бульдозерист убежал. потом у нас спрашивали в какую сторону. искли его долго. думали не помер ли где. а нож у бульдозера сантиметров на 10-15 погорел. так он там потом и стоял. с месяц наверно. а кабель убрали совсем. |
||||
| tenon 17/05/2008 14:27 |
работал в Усскрийске в дальэнерго,так мне дядя один рассказывал,рванул у них масляный выключатель "МВ" так там изоляторы как ракеты в небо улетели,вот это замыкание,500кВ. |
||||
| servik 17/05/2008 14:28 |
когда я служил в СА пропали спички, чтоб прикурить через лампочку дугу создавали, ну а когда лампочки не было, то так - мочишь кончик сигареты и два провода к нему частенько стреляло но прикуривалось . вот прямая польза. а ещё литы классно взрываются, спускаешь лит на проводах к нехорошим соседям в форточку, а потом в розетку. а круто когда под землёй кабель 10кв и выше шипеть начинает, а потом.... |
||||
| tenon 17/05/2008 14:42 |
на десятке конусы тоже красиво,комппауд непрвельно приготовили когдато а мож от времени трескается и вода попадает,увидеть так и не пришлось только последствия. |
||||
| servik 17/05/2008 15:17 |
а когда всё это дело в шкафу происходит, то на стенках шкафа очень симпатичные дырочки получаются |
||||
| tenon 17/05/2008 15:30 |
и дыры видел тоже, ни каким инструментом не зделаеш такие
ДОБАВЛЕНО 18/05/2008 00:34 и встечное видел как у генератора обмотку вырывает,ни каких формул не надо всё наглядно. |
||||
| elgen 18/05/2008 02:50 |
да. элекричество страшная сила. |
||||
| servik 18/05/2008 11:10 |
особенно на руках и теле |
||||
| rematik 19/05/2008 22:30 |
Ребята, вы наверно имеете в виду напряжение? |
||||
| АВАС 19/05/2008 22:57 |
Электричество это потенциальная энергия, а напряжение - разность потенциалов создающая ток. |
||||
| rematik 19/05/2008 23:06 |
АВАС, так и я потенцию имел в виду. |
||||
| АВАС 19/05/2008 23:15 |
rematik, про рыбаков анекдот помнишь? |
||||
| rematik 19/05/2008 23:25 |
АВАС, по цитатам Есенина на Луку Мудищева вышел. А анекдот не помню без начала... |
||||
| АВАС 19/05/2008 23:30 |
Врубился. Вот что означают длинные темы! Анекдот как угадать на чё ловить, на червя или мотыля? Угадывается спросонья
утром. ДОБАВЛЕНО 20/05/2008 00:52 Если ни на червяка ни на мотыля не указало сидим здесь по третьему варианту - не дают, устали и голова болит. Пойду спать. Спокойной ночи! |
||||
| elgen 20/05/2008 03:17 |
"номер пятый хочет жить" фильм короткое замыкание. дети на закачку ставили. закачался и на анлийском а я думал перед сном ...... |
||||
| m.ix 20/05/2008 03:26 |
В кино зале есть этот фильм первый и второй. |
||||
| tenon 20/05/2008 12:18 |
хороший фильм,не раз смотрел и ещё бы смотрел. |
||||
| rematik 20/05/2008 14:57 |
После него были и робокоп и терминаторы всякие. Прогресс, однако. Но первый всё же:
|
||||
| elgen 20/05/2008 16:57 |
уходя гасите свет. вроде так было? |
||||
| rematik 20/05/2008 17:32 |
elgen, точно, было. |
||||
| elgen 20/05/2008 17:39 |
вот какой я начит...нет наверно насмотренный наверно потому ящик и не люблю смотреть. все уже видел |
||||
| АВАС 21/05/2008 15:19 |
elgen, тогда уж надо было вспомнить барометр сконструированный по календарю Дуней, который с весьма серьёзным
выражением лица оценивал инженер Карасик.(рядом темка о самосборе) |
||||
| rematik 21/05/2008 18:06 |
Мне понравилось как он чудом отбил мяч, стоя на воротах. |
||||
| АВАС 21/05/2008 18:16 |
rematik, А как забил! Как бежал? мне казалось что ворота противника в Буэнос-Айресе находились! |
||||
| rematik 21/05/2008 18:45 |
АВАС, ну да. Один в поле и воин. Я его спутал с Пороховщиковым , давно не смотрел. А лицо вроде похоже. |
||||
| romannn 22/05/2008 10:12 |
Вставлю свои пять копеек.
При кз должна работать защита (автомат),для этого меряется ток кз или сопротивление петли фаза-ноль. Есть специальные приборы которые создают искусственное кз и замеряют ток,ток кз должен быть в три раза больше уставки автомата питающего данный потребитель.Время кз в приборе маленькое защита не успевает сработатьпри измерениях. Если плохие контакты на соединениях или внутреннее сопротивление источника большое (или кабель питающий длинный или сечение маленькое) то защита не сработает при этом кабель будет плавится и тд. А назвали кз так как ток течет по пути наименьшего сопротивления (кратчайшего для тока) |
||||
| quip 22/05/2008 10:33 |
http://www.uzo.ru/modules.php?op=modload&name=lib&file=uzo0514&POSTNUKESID=e5458f19fc6f70591a1f0b0482a431b8
Исторически в электроэнергетике интеграл Джоуля — интеграл квадратичного тока по данному интервалу времени применялся для оценки термической стойкости кабелей, шин, соединений, электрических аппаратов и др. при коротких замыканиях. Интеграл определялся расчетным путем по значению тока короткого замыкания в течение времени его протекания — от момента возникновения тока короткого замыкания до момента погасания дуги на контактах силового выключателя. Интеграл позволял определить количество энергии, выделившейся на определенном объекте за время действия короткого замыкания. Применительно к УЗО стандарт определяет характеристику I2t как кривую, дающую максимальное значение I2t как функцию ожидаемого тока в указанных условиях эксплуатации: 
Интеграл Джоуля определяет количество энергии, пропущенной через УЗО при испытаниях на условный ток короткого замыкания. Характеристика эта энергетическая, она позволяет комплексно оценить стойкость устройства при прохождении через него определенного количества энергии. При протекании через УЗО испытательного тока часть энергии выделяется в конструкции УЗО в виде тепла, динамических усилий, приложенных к проводникам, изоляционным элементам устройства. Интеграл Джоуля для УЗО с защитой от сверхтоков имеет несколько другой смысл. Он определен для встроенного устройства для защиты от сверхтоков — автоматического выключателя. Интеграл Джоуля как характеристика автоматического выключателя определяет количество энергии, которую способен пропустить через себя автоматический выключатель до момента отключения тока короткого замыкания. .... 
- Эй, родственник! Гони рубль, родственник... Мне Афоня рубль должен... был ... |
||||
| romannn 22/05/2008 16:05 |
Рубль не дам так как разговор идет не о термической стойкости автоматов .
Речь вел о том от чего сгорает переноска,и как этого избежать. Джоули конечно в этом деле участвуют но измерения проводят в Омах и Амперах. Интеграл Джоуля это перегрузочная характеристика автомата,сколько раз он может выдержать ток кз, но к непосредственной защите кабеля или оборудования это не относится. |
||||
