90 лет Калашникову | |||||||||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
| elgen 10/11/2009 22:39 |
К оружию можно относиться как угодно. Но сегодня Калашникову М Т исполнилось 90 лет. Юбилей.
Автомат Калашникова признан во всем мире лучшим стрелковым оружием в своем классе. |
||||||||||||
| Банда Телепузиков 10/11/2009 22:58 |
фигня, М16 рулит.. проверено.. |
||||||||||||
| elgen 10/11/2009 23:15 |
Банда Телепузиков, есно рулит, так то разный совершенно класс все же. . Одно винтовка, другое автомат. Не сравнимо.
Бокорезы с плоскогубцами.  |
||||||||||||
| rematik 10/11/2009 23:18 |
Да не только автомат. Чего прибедняться. |
||||||||||||
| elgen 11/11/2009 00:02 |
Автомат всему начало. Читал когда то. Вот не знаю, смог он найти свой первый, конфискованный образец или нет. |
||||||||||||
| Банда Телепузиков 11/11/2009 00:09 |
если ты имеешь ввиду 16-ку времён вьетнамской войны --- может быть существует множество модификаций, наверно, ты просто не видел.. калаш, пожалуй, -- самый продаваемый автомат, им вооружают практически все недоразвитые страны, за счёт относительной дешивизны и многочисленного клонирования расстояние между мушкой и прицелом у калаша значительно меньше, чем у америкосского оружия, что влияет на прицельность стрельбы в ближнем бою... может быть, это не существенно я, как бы не собираюсь принижать качества калаша, сам таскал эту "дуру" два года в СА ДОБАВЛЕНО 10/11/2009 23:10
угу, ещё и открывашка для пивных бутылок... |
||||||||||||
| Пантелей 11/11/2009 00:40 |
В американских фильмах чётко видно...
Кто бегает с калашами - плохие Кто с М16 - хорошие. К чему ЭТО? |
||||||||||||
| rematik 11/11/2009 00:44 |
Пантелей, а как получилось, что наши союзники (американцы по ВОВ), стали союзниками нашим противникам, т.е. тем, с кем сами воевали и бросали атомные бомбы? |
||||||||||||
| Пантелей 11/11/2009 00:46 |
http://nnm.ru/blogs/zxmerlin/kalashnikov_protiv_m16/
ДОБАВЛЕНО 10/11/2009 23:48 Во время войны в Ираке многие потери американские и британские командиры объясняют именно отказом М16 в самый неподходящий момент. В ответ производители винтовок советуют тщательнее ухаживать за своими «стволами», беречь их от пыли, влаги, грязи, не ронять... Совет, конечно, дельный. Тем не менее танковый батальон, расположенный у города Бакуба, вооружались трофейными АК-47. Их выдавали солдатам под роспись и только после сдачи зачета на сборку-разборку «калаша».Половина иракских автоматов (всего их - 8 млн. штук) - китайского или арабского производства, а другая половина выпущена в СССР в 60-е годы. Что же привлекло бойцов супердержавы в стареньком (образца 1947 года) автомате? Конечно же, его легендарная надежность. Американцы любят АК-47 еще с вьетнамской войны. Тогда они выбрасывали табельные винтовки и обзаводились «карабином Вьетконга». ДОБАВЛЕНО 10/11/2009 23:50 Хуйня эта ваша М-16! Когда прижмёт - хватают калаш. Былаб М-16 выпущена в даже в Англии - о ней бы хер кто бы говорил. ДОБАВЛЕНО 10/11/2009 23:51 rematik,а что - здесь автоматическая цензура??? НаписАл словцо покрепче - перевели
ДОБАВЛЕНО 10/11/2009 23:52 счас исчо попробую ...пишу хуйня - получается??? |
||||||||||||
| Банда Телепузиков 11/11/2009 00:52 |
мдя...
/nnm.ru/ безусловно --- авторитет..  |
||||||||||||
| rematik 11/11/2009 00:53 |
на 10 слов вроде была цензура. |
||||||||||||
| Пантелей 11/11/2009 00:53 |
абалдеть!!!
ДОБАВЛЕНО 10/11/2009 23:54 п..........ц ДОБАВЛЕНО 10/11/2009 23:54 проверка... ДОБАВЛЕНО 11/11/2009 00:00 Сегодня в войну на работе играли... Девайс настоящий между прочим |
||||||||||||
| Банда Телепузиков 11/11/2009 01:05 |
ну ..., и кто победил ???
лан, я ушёл из темы, плевать мне, и на то, и на другое... |
||||||||||||
| Alexasha 11/11/2009 03:06 |
Ak-47 и M-16 нехрен и равнять. С Ак-74 ещё туды-сюды, а вот с 47-м 
Имею ввиду, что м-16 очень далеко до калаша тем паче 47-го.  |
||||||||||||
| m.ix 11/11/2009 03:20 |
Не всяко ружо вынутое из грязи и воды и песка будет продолжать стрелять.
Где то показывали калаж из грязной лужы вынули и стреляли из него без проблем. А модеренезированная Мы16 могёт под водой трелять? калашников под водой да. |
||||||||||||
| elgen 11/11/2009 05:49 |
М-16 есть разные М-16А А1 А2 Но это все винтовки, пусть и автоматические. Винтовка стреляет дальше.. Но они длинны, тут ничего не сделать
Автоматы оружие ближнего и среднего боя. Они короче, стреляют не так точно. Это различные виды оружия. М-16 и ее модификации занимают второе место в мире по рапространенности после АК. АК более прост в обращении, чем М-16. Может менее удобен, но более вынослив. и надежен.Не даром он на вооружении у очень многих стран, и не даром его используют экстримисты, повтаны и им подобные. По кустам например продираться с М-16 не так просто, как с АК. Конечно до автомата террористов Micro UZI он не дотянул, но тот годится только для ближнего боя и по сути пистолет пулемет. 
Проблемы у них были близкие, но с разницей в 11 лет и с превосходством АК в надежности. Ак и М-16 нельзя сравнивать вообще, мало это оружие разного типа, но те М-16 о которых сейчас говорят, это М-16А , А1, А2, но никак не М-16. Фактически это все равно, что сравнить АК-47 с АК-107, АК-108 или даже с Штаер AUG, ACR. Кстати последняя превосходит М-16А2 в 2 раза. Австрияки постарались. Можно и с такой штукой сравнить Это тоже автомат. 
Имя ее HK G11.Сейчас таких творений от высоких технологий много. Но первое место в классе армейских автоматов все еще у Калашникова. Несмотря на то что очень сильно устарел. Он пока самый оптимальный и надежный. Есть и у нас и на западе разработки способные занять его место, но пока не заняли и когда займут, неизвестно. Читал в свое время, книгу "Стрелковое оружие" автор Жук, кому интересно рекомендую. Сам бы вряд ли взялся, но у приятеля с подписью автора, он немного бредил оружием всегда, уговорил. И просто картинки. Это тоже наши, но не все. 
С 3 х попыток угадайте что за зверь ниже 
Ну и вот, просто красивый.  |
||||||||||||
| agent007 11/11/2009 08:19 |
в М16 очень точно подогнаны детальки поэтому при попадании песчинки, грязи и.т.д. ее клинит , а в калаша зазоры километр и ему пофиг этот весь мусор в механизме. |
||||||||||||
| Alexasha 11/11/2009 08:35 |
А если ещё русская зима....  Примёрзнет всё, если на зимнее масло вовремя не перейдут 
АКМС, нет - АКС, и скорее всего китаёзный. Хотя, если это фото, то судя по переводчику огня и другим неувязкам - это скорее всего что-то из новых. АКМ против М16. Видео от "Военного дела" |
||||||||||||
| C1-65A 11/11/2009 09:51 |
Мужики, о чём спор? Это разно целевые оружия. У М16 приоритет на точность стрельбы, более двух рожков не выстренивает, перегревается, но кучность - высший класс. У АК приоритет на безотказность, кучность как при поносе, зато стреляет везде, ствол накалился - помочился и .....
Вопрос на засыпку, с какого оружия АК передрали? |
||||||||||||
| Alexasha 11/11/2009 09:53 |
Там механизм вроде другой, хотя с виду похоже. Штурмовая винтовка Шмайсера вроде. 
ДОБАВЛЕНО Ноябрь 11 2009 Про Хуго Шмайсера и Михаила Калашникова |
||||||||||||
| C1-65A 11/11/2009 10:03 |
Alexasha, ага, и оный разработчик у нас "гостил". |
||||||||||||
| Alexasha 11/11/2009 10:04 |
Да, я ссылочку добавил
http://armor.kiev.ua/Tanks/BeforeWWII/MS1/fedorov/ 
интересная ссылка и 
http://world.guns.ru/assault/as51-r.htm
но
http://www.basaltech.org/forum/index.php?showtopic=339 |
||||||||||||
| elgen 11/11/2009 17:35 |
Alexasha, нет, это не АК вообще, Vz.58P, только внешний дизайн тот же. Блин, сайт тот гавкнул за ночь. Может заработает, там под картинкой ссылка была..
Вот из другого места http://world.guns.ru/assault/as33-r.htm 
У этой штуки совершенно другой затвор, а затвор по сути основа. ДОБАВЛЕНО 11/11/2009 18:01 Кстати, ради справедливости, хоть и сравнивать винтовку с автоматом не стоит. Но все же самое распространенное оружие в мире. Вот видеоролик АК и М-16, http://www.youtube.com/watch?v=G6BpI3xD6h0 И достоинства и недостатки. Особенно интересно, где в кирпичи и брусья стреляют. Ну и начало самое, АК конечно мажет куда больше. Да и патроны для сравнения. Жаль нет по разборке и того и другого. ДОБАВЛЕНО 11/11/2009 18:09 Насчет заимствования [url=http://ru.wikipedia.org/wiki/Автомат_Калашникова#.D0.A3.D1.87.D0.B0.D1.81.D1.82.D0.B8.D0.B5_.D0.BD.D0.B5.D0.BC.D0.B5.D1.86.D0.BA.D0.B8.D1.85_.D1.81.D0.BF.D0.B5.D1.86.D0.B8.D0.B0.D0.BB.D0.B8.D1.81.D1.82.D0.BE.D0.B2_.D0.B2_.D1.81.D0.BE.D0.B7.D0.B4.D0.B0.D0.BD.D0.B8.D0.B8_.D0.B0.D0.B2.D1.82.D0.BE.D0.BC.D0.B0.D1.82.D0.B0]тут [/url]кое что.
Опять конструкция затвора, и это делает уже совершенно другой автомат. Конечно возможно что то послужило толчком, какие то идеи , решения. На пустом месте изобрести что то трудно, а в технике почти невозможно. Но говорить о том. что АК модификация штурмового ружья Шмайссера нельзя. |
||||||||||||
| iga 11/11/2009 22:38 |
в отношении "шмайсера" ... готов и поспорить. это совершенно и абсолютно другой "пистоль". ну а штамповка ... это из области конвеера Форда. как идея. кому первому пришла в голову, вопрос седьмой. ну а для, так сказать эрудиции http://www.shooter.com.ua/Pyramyda/7_62_mm_pystole.html |
||||||||||||
| Alexasha 11/11/2009 22:51 |
Я пока всё что по своим ссылкам не прочитал - тоже готов был.
Это о MP-43 MP-44, а MP-47 нам никто не показал. Второе - главная идея - использование промежуточного, а не пистолетного патрона. Третье
Да и вообще по всему видно, что AK(STG) - 47 - это дальнейшее развитие Stg 43-44. Я уже молчу, что Шмайссер был потомственным оружейником. А не секретарём комсомольской ячейки 27-ми лет. К слову говоря ещё и не очень образованым. ДОБАВЛЕНО Ноябрь 11 2009 Да, вот ещё
|
||||||||||||
| Nabi 11/11/2009 23:31 |
1.Калаш- простота и надёжность.
2.Калашником. М. Т. - гигант мысли. 3.Калаш!,этим всё сказано. |
||||||||||||
| Alexasha 11/11/2009 23:45 |
Патриотизм - это очень хорошо. Но не верю, что ни С.Г.Симонов, В.А.Дягтерёв, В.Г.Фёдоров, А.И. Судаев не придумали, а полуграмотный пацан. Плагиат - это не гут. Королёв к примеру не скрывал, что Фау и Фау-2 были в основе советской космической техники. Что собсно Шмайссер в Ижевске делал при таких талантах Калашникова? Понятно, что коллективный труд целого конструкторского бюро, как максимум. Но под чьим руководством? ДОБАВЛЕНО Ноябрь 11 2009 Рано или поздно - это всё равно будет признано. |
||||||||||||
| elgen 12/11/2009 04:06 |
Alexasha, один мой знакомый в детстве еще, сочинил в подвале фигню(возился долго,) , я ее по своей привычке подсмеиваться над всем, обозвал ППЛМ(пистолет пулемет Лехи М). Но факт в том, что оно работало. от ржавого ппш из которого делалось там не осталось ничего. Детьми были конечно Игрались. : Что бы быть талантливым механиком иногда не обязательно иметь престижное образование. Талант оружейника, это талант. Сколько говорят их сейчас у нас сидит, самоучек. Изобретают такое, что... И все идет в криминал. А образование, 8 классов и путяга. Токари, слесари. У ментов где то есть свой музей, там этого добра навалом, ни на что не похожего вообще. Но стреляет и неплохо. На уровне и выше серийного. Так что про полуграмотного пацана не аргумент. Да и не один он делал, основная идея видимо его. Но доводилось не в одиночку.
С 42 до 46 времени достаточно, что бы из талантливого самоучки стать конструктором.
А саму идею он изначально взял не у немецкого коллеги, а скомпоновал из нескольких в основе же была M1 Garand(не важно что от нее почти ничего не осталось в АК. В общем АК удачная компоновка во многом известного до него, с миру по нитке. но именно так и получаются действительно хорошие вещи, взять лучшее и отбросить худшее. В этом ничего предосудительного нет. Перечислять где и что позаимствовано долго, а в те времена такие заимствования и вообще были нормой для конструкторов. да и сейчас... мы ведь не изобретаем каждый раз по новой диод и транзистор, а ведь их то же кто то , когда то... ДОБАВЛЕНО 11/12/2009 04:15 Проблема многих конструкторов в том, что они зацикливаются на каком то одном направлении. Собственные наработки , пусть и хорошие им очень часто трудно отбросить ради более лучших чужих. Не полностью, а частями. Взять лучшее из своего, чужого и собрать вместе. Часто из за этого перспективная вещь так и не доходит до производства. А виной всему может один болт, но вот чужой не хочется, свой надо. а свой кривой. |
||||||||||||
| Moishe 12/11/2009 08:00 |
Из личного:
Приходилось стрелять и АКМ и АК-74 и М-16 и "Галиль". Больше всего нравилось АК-74. Из достоверных источников знаю, что все арабы вооружены, в основном, "калачами" разных модификаций, так вот во время боевых действий израильские пехотинцы отбрасывали в сторону свои М-16, Галили и пр и хватали "калачи". Когда идёт речь о жизни или смерти, то всё напускное и гламурное отметается. Не зря у "калача" столько клонов. Прост, удобен, безотказен. А на тему того, чьё это изобретение можно спорить до кровавого поноса, всё равно ничего не изменится. Если у вас ленин, хмельницкий и котовский нац-герои, то чего тогда трепать имя и шельмить бедного Калашникова..... |
||||||||||||
| C1-65A 12/11/2009 09:21 |
ну, с лениным и котовским, понятно, а за хменьницкого могут и обидится. Я знаю и понимаю, почему ты их в один ряд написал, но есть и такие, что ни знать, ни понимать не хотят. |
||||||||||||
| Sniper 12/11/2009 11:28 |
На счет точности АК : есть два калибра - 7.62 - менее точный и 5.45 с дульным тормозом-компенсатором по точности очень даже не плохо. У нас в КСАПО были в основном АКС ( не путать с АКСУ) калибр 5,45 пробивная сила меньше чем у 7.62 , но точность и травматичность при попадании выше . РПК (5,45) на сошках очень даже точный. М16- калибр 5.62 , что близко к 5,45
Надежность АК как писали высокая, чаще патроны были с браком. Главное, чтоб в песок в патронник не попал иначе может быть "утыкание" Но если там загнан патрон, то все нормально, песок не попадает. Это из двух лет службы в пустыне. |
||||||||||||
| Alexasha 12/11/2009 11:42 |
Sniper, ты в армии-то служил? Шо за бред?
Две модификации так скажем АК-47и Акм и Ак-74 разница знаешь в чём?
 
|
||||||||||||
| Sniper 12/11/2009 16:53 |
Alexasha для тебя открытие , что АК есть под два калибра ?!
http://www.rbs.ru/vttv/99/firms/tulaarms/r-akc-74.htm http://www.rbs.ru/vttv/99/firms/tulaarms/r-akm.htm А место службы - КСАПО http://pv-afghan.ucoz.ru/forum/188 1987-1989 Вопросы ? PS: Вот нашел и АКС-74 http://world.guns.ru/assault/as02-r.htm В приклад очень хорошо ИПП ложился :-) |
||||||||||||
| Alexasha 12/11/2009 16:59 |
Нет, для меня нету открытий. АК-47 и АКМ - 7.62 а АК-74 - 5.45 Это разные автоматы, если ты этого не знал - то либо не служил, либо хлеборезом. ДОБАВЛЕНО Ноябрь 12 2009
На этот и другие вопросы я ответа так и не услышал  |
||||||||||||
| Sniper 12/11/2009 17:09 |
Извини, не тебе судить где и как я служил. В теме обсуждается Автомат Калашникова ( АК сокращенно ) а не конкретные его модернизации. |
||||||||||||
| Alexasha 12/11/2009 17:10 |
именно! А оказалось что один и тот же - под два калибра выпускался |
||||||||||||
| Sniper 12/11/2009 17:29 |
На счет песка- это личный опыт и не только мой. Песчаная буря неприятная штука от нее не спрячешься. При попадании песка , патрон в патронник он полностью не входит и клинит. Понятно оружие надо беречь от песка, но не всегда получалось... А язвить так не надо ... |
||||||||||||
| Alexasha 12/11/2009 17:29 |
Ложился он в АКС-74 
ДОБАВЛЕНО Ноябрь 12 2009
А вот это можно прокомментировать? |
||||||||||||
| Sniper 12/11/2009 17:41 |
1. АКС-74 со складным вбок металлическим прикладом (Пятое фото сверу) ИПП ложился в приклад между верхней и нижней планкой.
2.Да, осечки были чаще, чем заклинивание. Но это не значит, что часто, но было. Может зависит от парии и срока хранения, статистику не вел . Тут просто передернул и дальше. |
||||||||||||
| Alexasha 12/11/2009 18:41 |
Sniper, видишь, как всё изменилось?
Т.е. осечки были очень редко, а заклинивание - почти никогда. |
||||||||||||
| C1-65A 12/11/2009 19:24 |
Alexasha, Sniper, вы как дети малые, нашли о чём спорить, типа - из какого больше смертей! Или какой убивает без осечек, так что-ли? А нет, из какого удобнее, правильно? или больше?
Мне ПОХ..., опаснее отвёртка в руках лет 20 не держал. А кто больше выпустил пулек, это не хвалится надо, а стыдится. ИХМО!!! |
||||||||||||
| elgen 12/11/2009 19:35 |
Это точно, незаряженные грабли , стреляют раз в год.
Вот что бы не спорили автомат Калашникова АК АКС АКМ АКМС http://world.guns.ru/assault/as01-r.htm А слева в колонке на выбор все остальные. Там и прочие автоматы и штурмовые автоматические винтовки. Все основные. М -16 там же. Разложено по странам. Интересный сайт. Мир оружия. Вообще же ничего без недостатков не бывает у всего они есть. Вопрос лишь в том у чего их меньше. |
||||||||||||
| Alexasha 12/11/2009 20:03 |
А поспорить, мил человек - святое дело! |
||||||||||||
| cerokyz 12/11/2009 21:11 |
Отношусь к нему с большим уважением. |
||||||||||||
| Sniper 13/11/2009 09:07 |
C1-65A - оружие само никого не убивает. Обсуждалась техника, т.е. автомат калашникова... Alexasha не все понял, я ему разъяснил, вроде понял. |
||||||||||||
| C1-65A 13/11/2009 09:34 |
, и ответит ведь.
Согласен, что оружие само никого не убивает. Убивают с его помощью, для потешить свою гнилую душу. Другое дело, для защиты. Но ... |
||||||||||||
| Степан 13/11/2009 10:08 |
Прочитать то ты прочитал,даже фотки выложил,НО ничего ты не понял.Даже по фоткам разбери устройство газового двигателя,расположение боевой пружины и запирание ствола.
Про Федорова ссылку выложил,а сам не удосужился прочитать?
Как раз и ошибся! В начале были ШТАМПОВАННЫЕ. А всвязи с тем,что у нас технология холодной штамповки была хреновая,то перешли на фрезировку.А уже гораздо позже-опять на штамповку. Alexasha, Чем отличаеться "Жестянка Лизи" и современные Лады.По твоим критериям-ничем.Четыре колеса,круглый руль и двигат ель внутреннего сгорания. Так значит-жигу содрали с форда! Аксиома бля! 
ДОБАВЛЕНО 13/11/2009 14:54
И в эту куйну верить? Человек вообще информацией НЕ владеет. Этот Хуго Шмайсер после войны оказался в плену в СССР, где работал в закрытом НИИ в Ижевске, разрабатывающем стрелковое оружие. Кроме него в этом КБ работали многие другие известные наши и немецкие оружейники. Там же работал молодой Михаил Тимофеевич Калашников. Это из твоей ссылки А в реальности Калашников работал в Коврове и перевели его в Ижевск,когда было проинято решение о производстве автомата именно там. Производство новых автоматов было решено налаживать на заводе в Ижевске, куда Калашников и был командирован из Коврова в конце 1947 года. Отсюда http://world.guns.ru/assault/as01-r.htm При СССР власти Калашникова не жаловали званиями и наградами. Видимо, помнили, КАК назначали его главным оружейным гением. А сейчас засыпали званиями и наградами. Это из твоей ссылки. А это википедия: Дважды Герой Социалистического Труда (20 июня 1958) (16 января 1976) Три ордена Ленина (1958, 1969, 1976) Орден Октябрьской революции (1974) Орден Отечественной войны I степени (1985) Орден Трудового Красного Знамени (1957) Орден Дружбы народов (1982) Орден Красной Звезды (1949) Медали России и СССР Лауреат Государственной премии России Лауреат Ленинской премии (1964) Лауреат Сталинской премии (1949 Как говорится-комментарии излишни. |
||||||||||||
| Alexasha 13/11/2009 11:14 |
Не, я всё понял. Калаш делали двух калибров, под винтовочный патрон, со сменным или укороченным стволом, на сошках и с электроспуском. Чукча не дурак
ДОБАВЛЕНО Ноябрь 13 2009 Степан, почитай ещё об АК-46 и всё то ещё раз, видать не созрел ещё.
http://www.psj.ru/saver_people/detail.php?ID=15563 Здесь уже признают, уже и знакомы и помогал немного.
АК-46 |
||||||||||||
| Степан 13/11/2009 11:45 |
Ты знаешь,я даже смотрел это интервью Михаила Тимофеевича.Он там и говорил,что Шмайсер консультировал его именно в технологии холодной штамповки. А на счет взаимствований,по ящику была байка в фильме про КБ Микояна. Как будто бы кому то сказали,что кто то САМ слышал,что когда спросили Вилли Мессершмитта про МиГ-15 он ответил-это моя разработка,разьве могли эти дремучие русские воплотить такие изящные черты. Так что...
А про то,что немецкие конструктора были вывезены в СССР-это глупо отрицать.Даже док.фильм есть,называется "трофейные немцы"-на торрентах лежит.Информации очень много и очень интересная.Все они жили ГОРАЗДО лучше местный,у них были спец.магазины и т.п. И кстати все потом вернулись в Германию. Кстати не только в СССР,но и большинство в США.Яркий пример фон Браун. |
||||||||||||
| Alexasha 13/11/2009 12:01 |
Насчёт авиации тоже не всё так просто, почитай насчёт двигателя. Всё, эти темы я заканчиваю. Слишком всё неоднозначно. В Америке тоже вертолёты - русские, а ракеты - немецкие, но ведь ничего.
Всю жизнь воровали друг у друга. На то штырлицы и пеньковские и были. http://rus.air.ru/airplanes/Mig-15.htm |
||||||||||||
| Степан 13/11/2009 12:25 |
Двигатель там стоял английский,переданный нам в пылу союзнического "экстаза". ДОБАВЛЕНО 13/11/2009 16:30 Alexasha, Как говорится-у победы много родителей,а поражение-сирота. Есть интересный фильм "неудачные разработки оружия"-очень позновательно,если заинтересуешься оружием. |
||||||||||||
