20 лет независимости Украины - это 20 лет: | |||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|
| viktor_ramb 24/08/2011 09:04 |
Интересует мнение не только граждан Украины, но и жителей ближнего и особенно дальнего зарубежья - оно объективнее в определённой степени.
И конечно всех с юбилейной годовщиной независимости Украины! |
||||||
| Alexasha 24/08/2011 10:12 |
Какая может быть объективность, если человек живёт в другой стране, за другую зарплату и т.д.? C таким успехом можно рассуждать, достаточно ли тепло в медвежьей берлоге 15 февраля. |
||||||
| viktor_ramb 24/08/2011 10:26 |
Alexasha,
Отчасти конечно, но есть с чем сравнивать, как с более благополучными, так и менее. |
||||||
| yurikel 24/08/2011 10:27 |
 ) подъем соц обеспецения государством(пенсии и зарплаты-возросли так что народ уже незнает куда их девать) и 2) от кого она сейчас независима.
И воопросы адекватные поставить |
||||||
| atmicandr 24/08/2011 10:30 |
yurikel, так это же очередной холивар... причем возможно с нацистским уклоном... |
||||||
| viktor_ramb 24/08/2011 10:53 |
yurikel,
Это всё решайте по своему разумению и голосуйте при желании. Я лично не берусь оспаривать или защищать правомерность применения термина "независимость" в этом конкретном случае, а ваше мнение по этому поводу с интересом узнаю, хотя бы в виде голосования. |
||||||
| atmicandr 24/08/2011 11:05 |
Вот после этого поста Андрей Владимирович я даже не смотря в Ваш профиль понял что Вы с восточной Украины... А потому как в отличие от запада, который часто ведёт себя агрессивно, поздравляю Вас и ваших с этим праздником и... мне абсолютно пофиг какой смысл в слово "независимость" Вы вкладываете... |
||||||
| Sergej 24/08/2011 11:06 |
yurikel, +1024!
А по хохлосрачу ТС соскучился... только буйных мало. IMHO: несколько стран - прибалтику - нельзя было не отпустить, но коренное население прибалтики никогда себя "советским народом" и не считало. Остальные т.н. "независимые" только потеряли при разделе Союза... |
||||||
| iyzef 24/08/2011 12:04 |
Ребята ! Я Не в курсе собстна как там в Украине с этой незивисимостью.Но когда работал в пожарке (1992-1995гг) ,Работал у нас Серега - хохол , так приехав из очередного отпуска он тогда так сказал - "голодные но свободные".ХЗ конечно , мож тогда был резкий подьем безработицы....А мне ващет жалко что Украина отделилась...такие гарны дивчины приезжали к нам на практику  .А при Брежневе еще приезжали яблоками/вишней/черешней торговать. Помню в Иркутске проходя через рынок, дивчина меня одна остановила своим голосом-" молодой человек (ну я тада и правда был молодой) ,купите вишен".Глянул я на нее ,хотел разговорить, но девчонка явно была усталая, не до разговоров.Купил у нее 1кг вишен (хотя они мне нафинг были надо).
ДОБАВЛЕНО 24/08/2011 14:14 viktor_ramb, Я то вот ХЗ , но по твоему мнению Украина что-то приобрела с этой независимостью? Ну ессно по команде из Москвы где сеять ,где пахать -на эту тему наверно легче стало. А вот немоскалям жалко что вы щас "заграница"...Кста такая-же трабла и с Белорусией, теперь чтоб мне к братам и сестрам сьездить-загранпаспорт нужен- мля! полный дурдом! Развалили страну ,теперь обсуждаем. Ну Прибалты-они нашими никогда и не были , так же как все южные республики. НО хохлы и бульбаши -это ж наше-единое целое! ИМХО. |
||||||
| Серж66 24/08/2011 12:22 |
мне Украина нравится, хотя я сам с Масквы. Но мне не нравится правительство, ну как говориться в семье не без уродов. |
||||||
| viktor_ramb 24/08/2011 13:02 |
atmicandr,
А говорят, что наоборот. 
Спасибо за поздравление! |
||||||
| Alexasha 24/08/2011 13:06 |
В той семье одни только и уроды 
ДОБАВЛЕНО 24/08/2011 12:07
Ато! Можно и не сеять вообще, или тупо продать землю. |
||||||
| Winidrug 24/08/2011 13:13 |
Паны дерутся а у холопов чубы трещат.Простым людям этот раздел-независимость усугубил жизнь как морально так и материально. |
||||||
| iyzef 24/08/2011 13:45 |
Winidrug, Вот я о том же, с нашей колокольни ежели смотреть - просто потеряли Братскую Республику. Хотя ХЗ,если хохлам это в радость, то поздравляю их с национальным праздником! (думаю что украинцы не обидятся что я их хохлами называю)
ДОБАВЛЕНО 24/08/2011 15:48 А вот голосовать ,считаю,не имею права. Это должен на кнопку нажать кто в Украине живет, я ж слишком далеко нахожусь чтоб судить о плюсах и минусах. |
||||||
| Winidrug 24/08/2011 13:55 |
iyzef, Я тож кнопку не жму.Далек я от этого.Еслиб в Украине бывал мог бы и жамкнуть.Собирусь в Молдавию обязательно заеду. |
||||||
| yurikel 24/08/2011 13:56 |
Я могу понять празнование независимости в США например или в испании - там действительно есть что празновать и чем гордится. |
||||||
| Мелиор 24/08/2011 14:08 |
Интересно, кто проголосовал за первый пункт 
Непонятный праздник. Вернее название непонятное. Ну сделали бы день Украинского народа или что-то в этом роде. А то "независимость". От кого, зачем? Вообще как можно быть независимым в современном обществе. Независимость блох от собаки. После развала союза все страны стали типа (ТИПА!) независимыми. И что тут праздновать? Но все это считаю закономерным ходом истории - распад союза был закономерным исходом искусственно слепленной империи, а то, что происходит в странах бывшего союза - обнищание одних и гиперобогащение других уж тем более закономерно. Проголосовал за третий пункт |
||||||
| Alexasha 24/08/2011 14:11 |
Имея такой внешний долг, гордиться мог бы много кто ещё
ДОБАВЛЕНО 24/08/2011 13:12
Тогда я за штаты спокоен  |
||||||
| Мелиор 24/08/2011 14:38 |
Штаты тоже ждет упадок. Но процесс возникновения штатов, еще с момента колонизации, был в каком-то смысле более естественным. В союзе взяли камни (республики) и слепили цементом (партией). Цемент исчез - камни развалились. В сша цемента нет вообще, но камни там как кирпичи, просто лежат друг на друге и стенка держится. Пока. Вот такая, пусть наивная, аналогия |
||||||
| iyzef 24/08/2011 14:55 |
Тут по ТВ показывали репортаж-вывесили электронное табло - скока Америка всему миру должна и конкретно скока каждый американец задолжал. Я плакаль! Надутая империя!Нарисовали баксов в свое время а щас расплачиваться не чем!..Вот возьмут ,все наши "новые русские" да и купят все США с потрохами за долги  |
||||||
| Alexasha 24/08/2011 15:00 |
Не-ееее. Цемент - есть, но цемент этот - чужой 
и стенка в четверть |
||||||
| Мелиор 24/08/2011 15:16 |
Alexasha, кирпичи вообще стоят вертикально. Но стенка в таком неудобном месте |
||||||
| Alexasha 24/08/2011 15:18 |
а говорил, лежат
Правильно будет - лежат вертикально, в четверть. А взятая в долг цементо-виагра поможет ненадолго |
||||||
| iyzef 24/08/2011 15:35 |
Ну судя по разговорам Велика Державна гораздо лучше себя чуствует чем америкосы...А еще НАТО просилось в Украину видимо у них дела совсем плохи |
||||||
| Nabi 24/08/2011 16:58 |
-Ну, шо украинцы форума?
-Поздравляю с днём независимости от москалей!
Собрались президенты трёх братских республик и после бурной пьянки, решили вести раздельное хозяйство, даже дали свободу своим 12 сводным братьям.
|
||||||
| m.ix 24/08/2011 17:09 |
Положить на всё трубу.
Нет теперь труба в обход положится. Нада каждому государству свою независимость с границами дать Вон как княжество Монако или нет кто там в риме папствует Там даже своя малочисленная армия есть ватикан что ли. За то как класно стоять в очереди за визами и загранпаспортами ночью в поизде шнамять начинают с волныской области через беларусь до владивостока на поезде сколько сало можно было по дороге попрадавать
как раньше было общее, значит ни чьё. ================================== Вопрос нужно было ставить иначе Кто голосовал за раздел СССР |
||||||
| yurikel 24/08/2011 18:21 |
|
||||||
| Alexasha 24/08/2011 18:26 |
Понятно, весь мир дал денег, на часть их куплено оружие, которого теперь и сами кредиторы боятся. Но что будет через двадцать лет, пятьдесят? Наши авианосцы уже стоят в Китае в парках отдыха. Расплата, - будет |
||||||
| yurikel 24/08/2011 18:29 |
Alexasha, я думаю через лет 50 будет Китай форевер,часть дальнего востока уже им на пользование дали и еще дадут да и США им торчит нехило- Китай их основной кредитор сейчас. |
||||||
| m.ix 24/08/2011 18:30 |
А наши Т-50 даже взлететь не сумели
Наверное дождь помешал. Зато Т-90 уже научились летать |
||||||
| Alexasha 24/08/2011 18:33 |
Это ясно. Как и то, что жить припеваючи, ничего не производя - утопия. Или ты имел в виду everywhere? |
||||||
| m.ix 24/08/2011 18:34 |
Вон сегодня у америкосов земля покачнулась
Вашингтон Треснул а у собора шпили отвалились 
Так что земля качается и уходит. |
||||||
| rematik 24/08/2011 20:06 |
Тиха украинская ночь.  |
||||||
| richard34 24/08/2011 20:57 |
У каждого народа есть нормальные люди и идиоты, Я за нормальных людей и человеков.
С такими легче жить. |
||||||
| Nabi 24/08/2011 20:59 |
"Открыл Америку"... |
||||||
| richard34 24/08/2011 21:26 |
не Я Францию открыл, а Америку открыл кто-то другой |
||||||
| киев 24/08/2011 23:35 |
Голосовать не голосовал. Достаточно того, что 20 лет назад проголосовал и развалил великую страну! Я за зависимость! (Не за алкогольно-никотиново-наркотическо-политическую) Хочу, чтобы нам было от кого зависеть и чтобы от нас ктото зависел и что то зависело! А повода для ликования в этой дате не вижу. |
||||||
| m.ix 25/08/2011 00:11 |
Все мы тут зависли
А некоторые висят висят и висят, пока не ... |
||||||
| viktor_ramb 25/08/2011 08:49 |
Посмотрел сейчас результаты голосования - прикинул что 3 пункт не исключает 1 и 2, т.е. наши украинские страдания вполне закономерны и получается неизбежны. Может надо было бы пункты сформулировать более продумано, но менять ечно уже ничего не буду. А с точки зрения независимости, быть в плотном альянсе с Россией, значит иметь российские проблемы вместе или вместо своих. Не отделившись в самостоятельность жила бы Украина также как Россия или может спросить по другому - жила бы лучше чем сейчас? И насколько лучше живёт сейчас Россия чем Украина - в 2 раза, в 3 раза или более раз? Можно ли это посчитать в деньгах или здесь нужно учитывать ещё и другие факторы: свободы граждан например или способность государства соблюдать интересы своих граждан в пределах установленного правового поля? |
||||||
| rematik 25/08/2011 08:56 |
viktor_ramb, а не надо на Россию оглядываться. Ты ж независимый или бутафорию празднуешь? Считай, что ты другой народ, без общей истории. |
||||||
| viktor_ramb 25/08/2011 10:23 |
rematik,
Можно конечно сравниваться и с США, то Украина была не её штатом.
Это вообще полнейшая чушь, написаная ради пустого флуда и попытки отмежеваться от всего хорошего и плохого прошедшего и настоящего! Миша, это тема не про еду, качество сена и урожай гусей.   
Независимость есть как факт и празднуя её или нет, ничего не изменишь. Вот о степени приобретённой независимости можно было бы и поговорить, но заметьте, что никто в этой теме не поднимал вопрос о целесообразности независимости Украины, пока по крайней мере. |
||||||
| rematik 25/08/2011 10:26 |
я понимаю так - делить больше не чего и взор устремился в сторону богатых соседей, дабы спиzдить у них чего под покровом темноты. Или не так?
ДОБАВЛЕНО 25/08/2011 10:29 насчёт гусей. Я добрый и отдам в добрые руки практически задаром. Но видимо это не в рамках старинных обычаев.
ДОБАВЛЕНО 25/08/2011 10:39
я понимаю это так как написал, а попытку перевести взор со своих больных тараканов на моих здоровых гусей...
ДОБАВЛЕНО 25/08/2011 10:40 Спроси у Мойше, урождённого украинца, как он решил свою проблему 20 лет назад. Или ты считаешь его глупее себя? Можно у rottora. |
||||||
| viktor_ramb 25/08/2011 17:11 |
rematik,
Себе этот вопрос не задавал, если да, то озвучь свой ответ! |
||||||
| Мелиор 25/08/2011 18:27 |
 ) |
||||||
| stoves 25/08/2011 18:42 |
Тиха украинская ночь, но сало лучше перепрятать. |
||||||
| viktor_ramb 25/08/2011 18:52 |
Мелиор,
Взять минимальную пенсию и уровень цен на основные продукты и товары - по их соотношению и можно судить об общем уровне жизни. |
||||||
| rematik 25/08/2011 19:15 |
Держи карман шире. stoves, я тут Пушкинскую Полтаву прочитал по случаю. Оттуда и цитата и видимо Мелиор_а нужда по шапке. Кидайте сперва в нашу сторону. |
||||||
| Alexasha 25/08/2011 20:00 |
http://www.rbc.ua/rus/top/show/v-iyune-srednyaya-zarplata-v-ukraine-vyrosla-do-2-7-tys-grn-26072011160700 О как! 
http://www.zarplaty.net/articles/art-7.html |
||||||
| goga_tv 25/08/2011 20:15 |
Alexasha, это информация к размышлению? Или констатация очковтирательства? |
||||||
| Alexasha 25/08/2011 20:53 |
goga_tv, Второе, потом первое |
||||||
| rematik 25/08/2011 23:06 |
Русские интересный народ: их хлебом не корми - дай раз в сто лет
национальную катастрофу учинить. Впрочем, украинцы в этом смысле ещё интересней: как только получат независимость - так сразу - национальная катастрофа.... Это свежий анекдот в тему. |
||||||
| BAZUEV56 26/08/2011 15:49 |
Разделили амбар с горохом, границу провели "из мультика" |
||||||
| iyzef 26/08/2011 16:37 |
viktor_ramb,
У нас воров гораздо больше, т.к. территория поширше.Каждый губернатор и его свита получают денег (в зарплате и взятках) равное с количеством бюджета области,так что развитие равно не просто нулю, а ваще все в упадок идет.Это -болезнь Российская.Мож у вас полегче с этим. |
||||||
| viktor_ramb 26/08/2011 20:31 |
iyzef,
А у нас гораздо наглее - воровать нечего, поэтому пытаются содрать с тебя последнюю рубашку. Монополисты совсем озверели, а государство лобирует их интересы! Воровство в законе или законы для воровства! Лучше уж тогда анархия - при ней победит самый способный по естественным законам природы! |
||||||
| Скиталец 27/08/2011 03:10 |
Есть около часа свободного времени до очередного вояжа, поэтому развёрнутый пост написать не получится. Итак вкратце. Независимость... От чего? На мой взгляд (ИМХО) - від здорового глузду (от здравого смысла). Хотелось бы также отметить одно знаковое совпадение.
Независимость Украины была провозглашена 24 августа 1991 года. НО.. В этот же день (вернее в ночь на) - 24 августа 1572 была и Варфоломеевская ночь. Интересная аналогия, не правда ли? Но последствия гораздо хуже. Если в Варфоломеевскую ночь погибло по разным оценкам от 6 000 до 30 000 человек, то за годы независимости страна недосчиталась БОЛЕЕ 6 000 000 (шести миллионов!) человек (в 1991 году было более 52 миллионов граждан, а сейчас стало менее 46 миллионов). И никто почему-то не вопит о геноциде... Так что поздравлять я воздержусь, да и собственно праздником я эту дату не считаю. Тем более что я голосовал на референдуме ПРОТИВ независимости и ЗА сохранение СССР. А дальнейшие события просто показали мою правоту. |
||||||
| ctibi 27/08/2011 12:46 |
20 лет независимости Украины - это 20 лет:от которого ждал народ улучшения жизни ,но на жаль ,надежды так и не сбылись . |
||||||
| OlegLOA 27/08/2011 17:41 |
То что эти 20 лет нельзя назвать годами достижений и побед - это уж точно. Назвать их годами страданий и потерь - будет неправильно. Да и в том что это естественный ход истории тоже как-то не верится (или не хочется верить). Скорее, как тут уже написали, это "годы несбывшихся надежд". Народу легче жить не стало, хотя со времен развала Союза все же небольшой прогресс есть (очень небольшой!). |
||||||
| Joiner 28/08/2011 09:26 |
Независимостью ещё нужно уметь пользоваться Вернее - её можно использовать в разных направлениях типа для личного обогащения, для сведения счетов, на худой конец "перепродать"
Независимость, как дышло - куда повернул, туда и вышло  |
||||||
| mozal 28/08/2011 17:37 |
Волк спросил собаку ,ну как тебе 20 лет без СССР? собака ответила ; у меня теперь цепь подлиннее сделали , правда миску подальше поставили .Зато лаять теперь можно сколько хочешь! |
||||||
| LordLostr 28/08/2011 18:38 |
А вспомните народные сказки,про веник и т.д.,сила -то в единстве. |
||||||
| viktor_ramb 28/08/2011 19:02 |
LordLostr,
Добавлю к этому ещё: "Разделяй и властвуй!", и имеем что имеем. 
По моему личному наблюдению украинское общество превратилось в систему тотального наеб@лова - успешнее тот, кто прокинет больше и крупнее. Даже простые люди, для которых ложь была неприсуща при СССР стараются мелким враньём заработать или съэкономить какой либо мизер. Не всех конечно имею в виду, но тенденция достаточно устойчивая и пока необратимая. |
||||||
| непоседа 29/08/2011 16:24 |
молодец mozal как коротко и точно |
||||||
| stoves 03/09/2011 00:17 |
Единственный, кто выиграл от обретения независимости – высшая номенклатура, которая сама, или через приближенных к ней людей грабила и грабит Украину. Независимость для них – прежде всего, возможность независимого, бесконтрольного личного обогащения. http://newzz.in.ua/main/print:page,1,1148870375-ukraina-20-let-tupik.html В Украине огромное количество сил паразитируют на национальной идее. Вышиваночки, ритуальные молебны и групповые песнопения. Все это – внешние атрибуты примитивного политиканства, мелкого мошенничества. Цинично, брутально эксплуатируется естественное человеческое чувство, любовь к Родине. «Запануєм і ми, браття, у своїй сторонці». Ключевое в этой строчке – запануем, станем панами, господами. Украинское национальное движение всегда - и в часы Хмельницкого, и в часы Бандеры было движением за собственное верховенство без изменения социальной структуры, за господство над своими братьями. Единой национальной идеи просто не существует. Украинская независимость опоздала лет на 300-350. Формирование национальных государств, как формы организации экономической жизни этнических наций было целесообразно на значительно более ранних стадиях развития общества. Идея сельской общины, села как основы культуры нации, очевидно, отстает от жизни. Народные промыслы не могут быть основой развития современной культуры. Возврат к истокам, понимаемый буквально, не как осмысление истории, а как руководство к действию, как перенимание форм – явление реакционное. http://newzz.in.ua/main/print:page,1,1148870375-ukraina-20-let-tupik.html |
||||||
| viktor_ramb 03/09/2011 07:20 |
stoves, а сам то как думаешь по этому вопросу? С чужим мнением можно соглашаться или нет, но не иметь своего, значит тоже быть зависимым. |
||||||
| stoves 03/09/2011 12:29 |
Украина – страна, которой нет 2010-02-11
......... Так что же мешает говорить о Республике Украина, как о своей стране? Казалось бы, всё для этого есть: население – в наличии, территория – имеется, государство – мощнейшее, если иметь в виду армию безнаказанно паразитирующих бюрократов. Чего же не хватает? Чтобы назвать нечто своей страной, человек должен ощущать себя не частью населения – «биомассы», а частью народа. Что превращает «биомассу» в народ? Нашим землякам – адептам «оранжевой революции» в 2004-м году казалось, что они знают ответ... 
Как показало время, они добросовестно заблуждались. Вместо внятной национальной идеи, приемлемой для всего населения, им была предложена пустышка – красивый фантик, внутри которого не оказалось ничего, кроме: мазепомании, голодоморомании, бандеромании и парочки фобий. Помните фильм режиссёров Данелия и Таланкина по одноимённой повести Веры Пановой «Серёжа»?.. Пятилетний карапуз, получивший пустой фантик вместо конфеты, прямо спрашивает взрослого шутника: «Дядя Петя, вы дурак?» Примерно тоже самое произошло с Виктором Ющенко в ходе нынешних президентских выборов. Его результат – 5,45% - это не что иное, как вопрос «маленьких украинцев»: «Дядя Витя, вы дурак?» Правда в том, что в границах современного украинского государства существует два народа, две территории, две страны. Народы этих стран не только говорят на разных языках, исповедуют разные религии, имеют разные истории и видят разные приоритеты в будущем. Они каждый раз голосуют по-разному. Всякий раз – за своего или за ряженного (ряженную) под своего… Так было десять лет назад, пять лет назад, так происходит и теперь. Нынешние выборы продемонстрировали это с особым цинизмом. Седьмого февраля люди выбирали, как мыши из известного анекдота – «плакали, давились, но продолжали есть кактус». Видя, что к власти рвутся далеко не самые достойные и авторитетные деятели, всё равно голосовали – за своего. 
Абсолютно очевидно, что Республика Украина – в прошлом искусственно образованная административная территория. Очевидно и другое – за более чем 18 лет народы Украины не смогли договориться о принципах совместного проживания. Последние десять лет один из двух народов, приписав себе право первородства, усиленно ломал об колено другой народ. Сегодня они с опаской ожидают, чем обернётся приход на высший государственный пост не их кандидата. Их можно понять: слишком долго они доминировали и слишком далеко зашли, унижая и топча национальное достоинство другого народа. Оправдаются ли их худшие ожидания или, получив власть за счёт одного из народов, новый глава государства повторит путь лжи и предательства, пройденный всеми его предшественниками, как всегда, покажет время… Валерий Борягин |
||||||
