Нужна помощь коллективного разума :-) | |||||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
| toto 25/12/2018 09:57 |
купили стиралку теще. вчера ездил посмотреть, как подключать
первая засада - дом старый, щиток в квартире и следов земли совсем нет. вводная проводка в стене, и найти откуда идет с наскоку не получилось :-( старая техника у меня без земли лет 10 отпахала, пока я проводку не сменил. что там у новых ЛЖ? сможет без земли да в ванной? вторая засада - до воды и слива 3 метра. воду думаю металлопластом подтяну поближе, или просто купить 3 метра заливной? кран опять же наверно надо поставить. слив то точно - просто удлиню через соединитель. делал бы себе - особо не задумывался, а пожилому человеку как-то не хочется косяков делать. |
||||||||
| Valeriynew 25/12/2018 11:17 |
Никто с землей обычно не заморачивается, главное чтобы напряжение было нормальное и розетка типа "евро" с нормальными контактамы, чтобы вылка не подгорала. Кран нужен объязательно, вдруг какой-то из клапанов засорится и начнет пропускать. Можна металлопластом, можно заливной - разницы нет. Перед установкой объязательно вывернуть транспортировочные болты, а то будет по всей ванной кататься.
ДОБАВЛЕНО 25/12/2018 12:18 После стирки желательно вынуть вилку с розетки и перекрыть кран до следующей стирки. |
||||||||
| groks 25/12/2018 11:20 |
Стиралке всё равно, а вот во влажном помещении без заземления не очень гут. 1. Посмотреть в щитке - как там ноль сделан. Поскольку у нас скорее зануление в розетках. 2. Для реле утечки земля не нужна.
В сливе обычно стоит примитивный обратный клапан, надо не забыть про него. |
||||||||
| Valeriynew 25/12/2018 11:39 |
Если в ванной моются, значит отапливается. У меня самого LG уже 14 лет в ванной стоит без всякого заземления.
Занулять может быть еще хуже, чем без зануления. Если на ЛЭП заземление находится далеко от дома, то иногда из-за перекоса фаз на нуле появляется потенциал и он окажется потом на СМА.
В LG никакого обратного клапана нет, а то что стоит в некоторых СМА шарик, так он для того, чтобы запахи с канализации не поступали в СМА. Это решается подъемом сливного шланга на высоту 0,6-1 м, что предотвращает запахи и самослив воды во время стирки. |
||||||||
| toto 25/12/2018 11:53 |
Valeriynew,
розетку да - новую поставлю. кран поставлю - до него металлопластом дотяну |
||||||||
| ЕМХ 25/12/2018 12:01 |
Занулять - самоубийство. УЗО класс А 10 мА тебе в помощь. Если в ванной сыро, то лучше вообще стиралку там не ставить. Не убьёт, так сломается. |
||||||||
| grek2k 25/12/2018 12:24 |
1. Без заземления корпуса может пощипывать через конденсаторы фильтра, когда влажное белье будешь доставать. Они, аккурат, с фазы и ноля подключены на корпус. 2. На задней стенке есть специальные крепления для сливного шланга, чтобы уложить его "сифоном". |
||||||||
| toto 25/12/2018 13:24 |
grek2k,
спасибо, про сифон не знал - не видел раньше. обычно стяжками цеплял. ДОБАВЛЕНО Декабрь 25 2018 ЕМХ, занулять точно не буду, и к батарее цеплять не буду - она, кстати, в ванной есть - первый раз такое вижу :-) попробую таки щит найти - может есть там земля. а нет - так по двум проводам сделаю. может автомат сдвоенный поставить? - чтоб розетку каждый раз не дёргать |
||||||||
| ЕМХ 25/12/2018 13:43 |
Я такой поставил. Стиралка на кухне под столешницей у окна на замоноличенном участке пола, слева от ней одна тумба 30 см, в неё врезал этот выключатель, а ближе к стене розетку. Удобно и практично, но применительно к моему случаю. |
||||||||
| groks 25/12/2018 14:59 |
toto, Если занулять, то может залётный электрик концы в щитке поменять и фаза придёт на корпус. Для шланга и крепления есть и пластиковая вставка иногда. Но клапан надо глянуть. Они не шариковые - просто лепесток.
Сдвоенный автомат? Как средство защиты пользователя не работает. Только что-то на диф-трансформаторе. |
||||||||
| RomanRB 25/12/2018 15:36 |
"Земля" в розетке нужна не для стиральной машинки, а для безопасности хозяина этой машинки. В совокупности с УЗО эта система работает на ура и вероятность того, что загрузка или выгрузка белья-это последнее, что хозяин увидит в своей жизни, стремится к нулю....  |
||||||||
| toto 25/12/2018 19:36 |
RomanRB,
Вашими бы устами :-) У меня дом 72 года - земля в щите появилась года 4 назад, когда проводку заменили. Да и земля ли это? У жены дом 86 года - земля только в розетке электрической плиты, остальная разводка 2 провода. У дочки дом 53 года, землю в щит подтянули только в прошлом году. И опять же вопрос - это земля. У тещи, дом начали строить до войны, закончили после войны. Не только с проводами, с трубами беда - стояк горячей в квартире тещи. Стояк холодной - у соседей. В сортир приходит труба, замурованная в стену - не могут найти, откуда идёт. Потечёт - весь дом придется отключать. Провода в стенах, щит видимо в подвале - в квартире только счетчик. И рад бы в рай :-) |
||||||||
| grek2k 25/12/2018 20:04 |
Это, может, что-то начали ставить, в помощь клиентам, у которых машинка никак воду набрать не может? Я такого не видал. Сливной идет прямо к помпе. Выход внизу. Если шланг просто на пол бросить - хрен постираешь. |
||||||||
| groks 25/12/2018 20:50 |
grek2k, Да у меня на 15летней Боше уже стоял. Обычный вырубной лепесток. В патрубке, который подключается к канализации. Не на наборе, а на сливе. На наборе то зачем.
toto, Решать по месту и обстановке. Но. Реле утечки не только не особо нужна земля на потребителе. Там дифтрансформатор и усилитель, если между нулём и фазой есть разбаланс токов, т.е. ток пошёл куда-то помимо потребителя, то защита потребителя отсекает. На производстве ток отсечки 18мА. Всего. В бытовухе это кажется и есть УЗО, но там бардак в терминологии полнейший. Лет десять назад у одного тренеров нашей гандбольной команды жена поймала со стиралки разояд. Наповал. Зануление в промышленности нормально. А вот в быту ... . Как минимум свой щиток нужно будет охранять от дебилов. И напряжение между нулём и землёй может быть и оно может давать существенную мощность. |
||||||||
| Valeriynew 25/12/2018 22:02 |
В промышленности кроме зануления, еще и мощное заземление. А вот у тренера видимо и было только зануление, которое и привело к плачевным последствиям.
И это правда и правильное высказывание.
Этот дефект начинает проявляться со временем, когда ESR конденсаторов увеличивается. Решается отключением фильтра или заменой. Обычно сначала закладывается белье, потом открывается кран, включается в розетку, выбирается программа и запускается СМА. По окончании стирки (пока откроется замок), вытягивается вилка, перекрывается кран, открывается дверка и достается белье. При таком алгоритме использования СМА никакое заземление не нужно. |
||||||||
| ЕМХ 25/12/2018 23:14 |
Какой ESR каких конденсаторов? Там от фазы на ноль последовательно два кодюка стоят, средняя точка на корпус. На ней половина фазного, т.е. 110 Вольт, вот от этого и пощипывает. Чем больше ёмкость кондюков, тем сильней. Например в телеках 3УСЦТ 2200 пФ стояли на плате фильтра, керамика большие пара штук. |
||||||||
| Valeriynew 25/12/2018 23:39 |
Какая половина фазного??? Это что производители сразу делают с умыслом, чтобы часть потребителей ихней продукции отсеять, которые не читают руководства по эксплуатации!!! Фильтры изначально устанавливались для подавления радиопомех. На новых СМА никогда не "пощипывает", а когда конденсаторы теряют емкость и увеличивается ESR, то тогда на "земле" появляется потенциал. Даже перевернув вилку в розетке можна убрать "пощипывает", так как конденсаторы неодинаково "садятся". |
||||||||
| RomanRB 26/12/2018 04:59 |
Не перевелись ещё электрики-монтажисты-теоретики на форуме. Почитал, повеселило...
Что касается зануления: В некоторых системах электроснабжения заземление и есть зануление. Вот только с одной принципиальной разницей, что зануление происходит не со стороны потребителя, а со стороны источника тока (ТП-ка, ВРУ в подвале и т.д.) И уже от туда идёт отдельной (жёлто-зелёной) жилой до потребителя. А если в хате нет заземления-то только тащить отдельный провод марки типа ПВ-3 сечением до 4 кв.мм. до ВРУ-шки. И только так. И не иначе... |
||||||||
| Рифат 26/12/2018 07:53 |
Ром а ещё веселее читать такие рассуждения от тех людей, которые похоже к стиралкам имеют отношение только в качестве потребителей. И это при том, что в отличии от других моделей именно все новые LG как раз то и требуют , чтоб было заземление, УЗО либо ДИФ автомат.Иначе через некоторое время эксплуатации от "пощипований" от пробитого тэна в машинке утягивает ФПС и на модуле токоограничивающий. И это самый благоприятный случай... 
А это вообще шедевр.  
Возьми тестер в руки и удивись-на один конец тэна в зависимости от положения вилки в розетке всегда приходит либо фаза либо ноль.
 |
||||||||
| grek2k 26/12/2018 08:17 |
Именно, половина фазного. Если конденсаторы одинаковой емкости. Убедиться в этом легко - померять напряжение на незаземленном корпусе относительно "0". Дальше все по медицинской теории - сухой пол, влажные ноги, диэлектрический коврик и т.д. |
||||||||
| toto 26/12/2018 09:03 |
Рифат,
Спасибо, УЗО поставлю как выключатель на розетку. Только вот 10 мА у меня регулярно срабатывают, что дома, что на даче. Думал накосячил чего, но даже на сушке срабатывает, а она в сухом месте стоит и к канализации не подключена. А вот тэн в аег потек - ни хрена не сработало, написало напряжение не соответствует :-) |
||||||||
| wasilij 26/12/2018 10:52 |
Что за проблемму раздули ?! Куском провода подвел сеть и стартуй ! Воду можно с ведра залить через лоток ,порошок с бельем загружайте вместе.До слива далеко ? Шланг в тазик ! Если стиралка исправна ,то должна работать ! Не забывайте на кнопку старт надавить ! А с заземлением заморачиваться не стоит.Иначе жены не узнают ,как щиплет переменка и в будущем в обращении с любыми електроприборами будут осторожны. |
||||||||
| groks 26/12/2018 11:17 |
Насколько я понял, УЗО нельзя использовать, как выключатель - мрут быстро. И глючат сильно. Обслуживающие общезаводские электрики очень сильно матерятся. Очень. Если на потребителе есть заземление и присутствуют те самые конденсаторы, то они уже могут понижать порог срабатывания УЗО. А если вдруг есть утечка какая, то и вообще. Схема УЗО является активной, поэтому безобразия в сети на ней отражаются тоже. |
||||||||
| RomanRB 26/12/2018 11:41 |
Любой автоматический выключатель не используется как повседневный выключатель.
От нагрузки зависит. Есть активная, есть реактивная. Подберёшь правильный номинал и характеристику-ничего глючить и отключать не будет. ДОБАВЛЕНО 26/12/2018 12:43
Да, да, Рифат. А самый неблагоприятный-вперёд ногами вынесут. |
||||||||
| wasilij 26/12/2018 12:40 |
RomanRB, Рома ,ты боишся бытовой переменки?  Люди гибнут от стечения обстоятельств .Напр.после бухалова +немного електрофореза .За что в стиралке можно ухватиться ,чтобы не отпускало ? |
||||||||
| Valeriynew 26/12/2018 12:51 |
То что приходит на тэн я в курсе и всегда тэны проверяю на пробой на корпус в режиме 200 МОм. А вот по поводу фильтра, для тех кто в танке. Для сравнения взял 2 фильтра: 1 - нормальный и 2 - тот, который уже на выброс, так как СМА уже конкретно "щипалась", при тэне, который на корпус ничего не показывал. На 1 между фазой и землей ESR не отображается, а на 2 - 0,14 kOm, вот отсюда и напряжение на корпусе (еще раз замечу, тэн на 200 МОм не показал ничего. Со слов клиента, его уже раньше поменял предыдущий мастер, который утверждал, что током "щиплет" из-за тэна). |
||||||||
| валентин-сибиряк 26/12/2018 13:19 |
Ещё не встречал людей,которых стиралка убила током.  |
||||||||
| Рифат 26/12/2018 16:32 |
валентин-сибиряк, успеешь ещё встретить. ТАМ. не торопись.
Valeriynew, для тех кто в танке уже хрен знает какой раз поясняю-тестер ПРОБОЙ Тэна даже на 200 мОм может не показать,а вот мегаомметр его тут же вычисилит. |
||||||||
| Valeriynew 26/12/2018 21:53 |
Рифат, еще раз повторяю, даже после замены тэна (не знаю нужна ли была его замена) СМА всеравно билась током, привезли ко мне, после замены фильтра на мокром полу (в меня в мастерской сливная площадка) СМА абсолютно перестала даже щипать (заземления у меня вообще нет). Эти фильтры уже менял неоднократно, этот просто свежий в мусорнике остался, так как мусор у нас забирают по четвергам и еще не успел выбросить. Проверка тестером тэнов на 200 МОм еще ни разу не подводила и на сухую и на мокрую, иногда новые тэны приходилось сдавать на замену. |
||||||||
| toto 28/12/2018 16:22 |
Всем спасибо! Земля нашлась :-)
Нашел щит, в нем 2 "голые" колодки, на одну приходит синий провод плюс пучек видимо юзерских проводов. На вторую приходит один! Зелёный провод, прозвонил - доли вольта от нуля. Буду первым пользователем "земли" в этом подъезде :-) Наступал 2019 год 21 века :-) В общем будет и земля, и УЗО на 10 мА :-) |
||||||||
