Когда качество переросло в количество? | |||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|
| Мелиор 08/05/2007 23:41 |
Часто задаюсь вопросом - почему старые вещи долго служат? А если сузить сектор обсуждения - когда начали производить некачественную технику? И с какими мировыми преобразованиями это связано? У кого какие соображения? |
||||||
| Юрий 08/05/2007 23:45 |
Если техника будет очень качественной,то через определённое время придется закрывать заводы по производству этой-же техники,и соответствено терять деньги хозяину завода.А так......И мы за их счёт маленько имеем. |
||||||
| Мелиор 08/05/2007 23:50 |
Это понятно. Но раньше то делали качественно, а заводы не закрывались, скорей наоборот. А с какого-то времени, такое впечатление, что ВСЕ мировые производители стали халтурить. Вот интересно с какого? Или во всем китайцы с корейцами виноваты? |
||||||
| Юрий 08/05/2007 23:59 |
Может и невовсём они виноваты но во многоммммммм.
Раньше небыло такого количества техники как сейчас ,да и плюс к томуже раньше чему ломатся было? потерям вакуума в лампах да перегревах панелек. |
||||||
| БУНЯ 08/05/2007 23:59 |
Виноваты мы сами, которые всю эту "фигню" покупаем. Если не покупали бы, то икачество было бы на много выше. А так что им головы себе ломать? . типа и так купять. |
||||||
| elgen 09/05/2007 00:10 |
чем больше срок службы тем реже вещь меняют, ниже продажи. срок устанавливают наверно по моральному устареванию +чуть еще. морально устаревает все сейчас быстро, это во всем( можно хоть отдельную тему, здесь по этому места не хватит). мода+прогресс и тп. вот и делают на год-два- три. ну пять. если изготовитель приличный то гарантию дает чуть не на весь срок. Но ему и не выгодно что бы дольше служило. Ниже сответственно качество комплектующих, они дешевлее, значит и изделее то же дешевлее и это еще один фактор. есть скорее и еще что то, сразу не сообразить. Раньше же вещи "делали на века" они служили иногда не одному поколению, цены на них были естественно выше(в пересчете ясно) из чего делалось то же было не дешовым, изготовление трудоемким, зачастую ручным, партии маленькие. Не буду вдаваться в деталях как докатились до того что сейчас( и так много лишнего пишу, длинно). Мне кажется всему виной мода стимулируемая производителем и погоня за снижением себестоимости. Когда в 70х меняли 100летний крепчайший бабушкин комод на сервант из дсп служивший не более 20-30 лет(это максимум) или когда его же (сервант) на красивую стенку что разваливалась через 15-20 лет просто было еще не заметно. Но вот сейчас когда выкидываешь старый диван(30 лет ему) и ставишь новый а он через 2 года ломается....  то же и во всем, 2-3 года как приходят заявки на ящики панасоник(модель увы, памяти нет) в паспорте написано срок службы 25 лет(отсюда сказка что на него 25 лет гарантии, она была на 3или 5 вроде) и свои 25 он отбарабанил по полной без поломок. И для сравнения панасоник более новый, любой, сколько он без ремонта ходит? |
||||||
| Мелиор 09/05/2007 00:25 |
Во-во, так и я о том же. Но у меня впечатление, что этот перелом в отношении к качеству производства, прогизошел как то сразу и во всех отраслях. Такое впечатление, что произошел демографический взрыв и промышленности срочно понадобилось насытить рынок. Как то сразу стали применять всевозможные пластмассовые одноразовые защелки, саморезы, вместо винтов. Везде все стали утоньшать, ослаблять... Что в мире случилось враз? Этот процесс должен был происходить постепенно. При этом оставаться и качественная,дорогая и дешевая фуфлыжная. А сейчас вся фуфлыжная по сравнению с 10-20 летней давности. Или это международный сговор промышленных магнатов? |
||||||
| -20 dB 09/05/2007 01:00 |
А кому сейчас выгодно один раз выпустить агрегат, который 25 лет служитьбудет, если за это время можно продать 25 "однолеток"? А реноме - рекламой восстановят... Когда-то, помнится, Панасоник - это звучало гордо... И "Ритмы-303" выкидывались на помойку. Сейчас где те Панасоники, а у Ритма только корпус обшарпался... И ленту не жуёт.
ДОБАВЛЕНО 09/05/2007 4:18 AM А были-б лампы - и Рекорд В312 работал бы. А корпус от него и поныне - полка для цветов. |
||||||
| m.ix 09/05/2007 01:26 |
Это я заго пять штук отремонтровал. Откуда такие берутся не понятно. А тогда было красотища 
ВОт ещё что восстнавливал не давно http://www.streamphoto.ru/users/mix10/171245 СемьдесятБородатого года.  |
||||||
| Юрий 09/05/2007 01:32 |
Мне с годик назад один дед приволок ВЭФ-Спидола,и слезно просил сделать,уболтал он меня сделал.
Работает прекрастно. |
||||||
| elgen 09/05/2007 01:38 |
Рекорд В312  крепкий был.
|
||||||
| -20 dB 09/05/2007 01:43 |
Вот как раз на устр-вах 75-го, да и вообще - где-то до 2000-го рука не поднимается написать "ДНК" (в разделе анекдотов кто-то запулил - "Дешевле Новый Купить". Раз 20 лет проработало - ещё 10 пропашет. А в иной "совремённый" агрегат, ещё даже не работавший, сразу после вскрытия стошнить может... Впечатление, что китайское Общество Слепых устали не знает... А давеча тлф Филипс (стационар) такой-же попался - видать, практиканты паяльник держать учились. Налил канифоли, пропаял всё по новой - вроде работает. Может, лучше набором-конструктором типа "Старта" продавать? Или вместо РСТ сразу ДНК на корпус клеить? А насчёт "красотищи" - так ведь снаружи тоже впечатляет. Опять же - кнопочки  . |
||||||
| m.ix 09/05/2007 01:52 |
Вот очередное китайское чудо.
Незнаю как дорого или нет чел это купил за 3тр 
Родной был по навороченнее. Клиент спрашивает, а что ты там делал? Отмывал от китайской грязи |
||||||
| -20 dB 09/05/2007 01:56 |
А может, действительно, вопроса не существует - дешево и одноразово дешевле чем дорого и ремонтировать? С нынешним прогрессом всё равно через 5-10 лет проще будет новый купить... ДОБАВЛЕНО 09/05/2007 4:57 AM И это касается не только пультов. |
||||||
| Юрий 09/05/2007 01:59 |
Ну несовсем,вон в фатерлянде уровень жизни намного выше но тем-неменее всёже определённая часть жителей ремонтирует своё добро. |
||||||
| -20 dB 09/05/2007 01:59 |
m.ix,
зачем так картинку жмёшь? Не видно-ж ни черта... |
||||||
| Юрий 09/05/2007 02:01 |
А ты на неё мышко,мышкой. |
||||||
| elgen 09/05/2007 02:04 |
Если серьезно то так и есть, чем меньше работника учили тем меньше ему платить надо, цена падает от этого. У крупных фирм автоматизированный(если не автоматический или даже роботизированный) конвеер, а те кто помельче должны что бы выжить приводить стоимость сборки в соответствие с крупными. А как им это сделать? вот и набирают..... Ну а крупные лепят то что в ремонт не годится почти, не те технологии, давноли у мастеров паяльные станции появились? технология уже давно дальше ушла, извращаемся, на многослойке, дорожки звоним , концы ищем, Врезки вместо лепешек итп, а по совести(и как задумано) в ведро. Причем часто полуфабрикат крупной фирмы попадает(он дешев и мелким оптом продается) в руки мелких(полукустарных) производителей, а мы потом ломаем голову почему, на качественной плате криво косо напаяны разнокалиберные детали. |
||||||
| m.ix 09/05/2007 02:04 |
Ну допустим у тебя бук Родной, и подтыкаешь это китайское изделие. День месяц работает нормально, а после хлобЫсь и Бук в полном ауте. А когда покупаешь тот же китайский DVD привод, я не говорю о DVD балалайках-однодневок. Есть привода которые грамотно не работают, хотя должны. КОгда людям объясняешь про китайские DVD балалайки, которые на ремонт приносят, почему так дорогой ремонт, они этого не понимают. Вот по этому выпускают китайцы один раз до ремонта. Вот я когда покупаю брюки всегда их прострачиваю заново, нормальными нитками, иначе через месяц другой пойдёт заплаточно-заштопочная работа. ВОт ботинки стоят 400-500р, я их ещё выбираю, что б на два месяца хватало. А этоже китайское ГЭ в начале рынка стоят также как и в магазине 3000р, и накой я буду на два месяца выкидывать 3000р. К сожалению у меня любая обувь на два месяца ходит и не более, ну зимой по дольше. ДОБАВЛЕНО 09/05/2007 03:05
Тогда будет круче такнанивы. |
||||||
| -20 dB 09/05/2007 02:06 |
Так я-ж о том же - если надёжно сделано, ну, или раритет - то стоит и повозиться. А с китайскими балалайками меня уже достали. Сколько можно взять с клиента за ремонт магнитофона-"колбасы" (" - Ну почини, в КАМАЗе скучно"), если регулятор громкости для него стоит 60 RU$, а сам гроб на рынке (в рабочем состоянии) - 70? |
||||||
| elgen 09/05/2007 02:18 |
 ну не работают они столько сколько надо, если взять самую дешовую технологию(по ней одноразовое и лепят) и сделать ее еще дешевлее то и получится кидай. поломалось? прах с ним по такой цене еще купят. она у нас еще и завышена. вот если бы для такого "товара" были ограничения на наценки, а не запреты(не работающие) то стоил бы он копейки, но и мало бы его было. Кто в убуток торгует? |
||||||
| -20 dB 09/05/2007 02:31 |
Да нет, это они стоят сколько не надо. В Чайне это барахло берут за копейки, и свою реальную стоимость оно отрабатывает. У нас же продают за рубли... + наивность народных масс этому вельми способствует (" - Я туточки бумбокс купил. 1000 Вт на выходе! И всего 20 Вт от сети..."). |
||||||
| elgen 09/05/2007 02:53 |
так и я про то , завышена и сильно. ну не часы то что бежит на 2 часа в сутки и ломается через неделю. это игрушка наверно вот пусть в игрушках и продают. и не накручивают 200-300% если не больше. только это уже к нашим торгашам. |
||||||
| -20 dB 09/05/2007 03:04 |
По этому поводу не далее недели назад я у торгашей на форуме eFind.ru уже высказывался. У них сие называется "моржа". Чукча знал моржу, чукча моржу стрелял
Кстати, с "полуночника" давал ссылку. Уж очень тема у них забавно называлась - "Как вы боретесь с "самоделкиными"". И действительно борются. И перевес не на нашей стороне... |
||||||
| m.ix 09/05/2007 03:06 |
У меня часики есть, где день и месяц не изменяются |
||||||
| elgen 09/05/2007 03:07 |
оно конечно им тысячными партиями ворочать сподручнее. |
||||||
| prapor 10/05/2007 04:00 |
Развитие технологий идет в геометрической прогрессии. Так сказать с постоянным ускорением. А ускорение, если грубо, просто приращение скорости. Ну вот, в конце 19-го - начале 20-го века промышленная революция началась, а к 21-му докатились до скорости, когдачерез 1-2года уже что-то новенькое появляется, а старенькое обесценивается соответственно. Так к чему ему дольше работать. А самое главное, в связи с развитием тех-же технологий, клепаем так быстро, что кризис перепроизводства. Выход - побыстрее и подешевле, выкинуть и снова купить. И так наверное будет пока не дойдут до логического конца - нечего будет (например в ТВ) усовершенствовать, все уже придумают, а вещь все равно будет иметь свою ценность. Блин! не могу толком объяснить! Ну как с кожей например. Чего там еще изобретать, вот и начинается борьба за кач-во: Наше кожаное пальто сделано из лучшей кожи, он и мягкая и прочная и прослужит вам 100 лет! Или шуба, то бишь мех. Тут как раз имеется обратная тенденция.
Во! Вспомнил! Ламповые усилители. Усовершенствовать особо некуда, а вещь хорошая, вот и выпускают заново(ну понятно, кое-что додумали). За совсем другие деньги и с совсем другой надежностью.  Дорого, зато круто и надолго!
ДОБАВЛЕНО Май 10 2007 Про часы: Есть ведь еще РОЛЕКС - мечта часовщиков! |
||||||
| over 10/05/2007 13:00 |
Рассказец в тему http://www.lib.ru/INOFANT/UELS/cheapnes.txt
"В дни моей юности, как многие из вас еще помнят, люди чтили красное дерево и почему-то предпочитали всякой другой мебели эти блестящие громады, удивительно похожие цветом на сырую печенку и такие тяжелые, что не сдвинешь. " "Я хочу иметь свои вещи; вещи, которые можно разбить, не разбив себе сердце" "Но особенно хороши дешевые вещи с точки зрения декоративности" "Японцы - истинные апостолы дешевизны. Греки жили, чтоб научить людей красоте, иудеи - нравственности, но вот явились японцы и принялись вдалбливать нам, что человек может быть честным, его жизнь - приятной, а народ - великим без домов из песчаника, мраморных каминов и буфетов красного дерева. " |
||||||
| -20 dB 10/05/2007 17:24 |
Согласен. Однако можно рассмотреть вопрос в ином аспекте: с одного ягнёнка двух шкур не сдерёшь, вывод: увеличить стоимость путём повышения качества. К технике, и в частности электронике такой подход, пока, во всяком случае, неприменим. Вспомните первые детекторные приёмники: кристаллический детектор ручной(!) работы (вернее, огранки), на котором иной раз по месяцу, а зачастую и неудачно приходилось искать вручную же "точку детектирования", вручную намотанные из также вручную обмотанного нитью и пропитанного шеллаком провода катушки, работы часовых дел мастера КПЕ... Такую ВЕЩЬ поневоле приходилось оформлять в корпусе красного дерева, и собирать с высочайшим качеством, ибо стоила она столько, что позволить себе её купить могли весьма немногие... И любая рекламация могла напрочь лишить мастера хорошей репутации. После появилась возможность изготовлять детали с заранее заданными характеристиками в промышленных масштабах... Резко упала себестоимость, а с ней и цена... Пошёл опт. Качество упало, но пока незначительно - тот же "ВЭФ" или "Спидола" стоили ползарплаты, а за такие деньги потребитель мог и потребовать... И это касалось не только Союза. Производителю приходилось тестировать ("гонять") каждый узел... но не в ущерб цене - конкуренты дышали в спину. Однако заменялась каждая "не зарекомендовавшая" себя деталь. Наращивался уровень производства. Дешевели материалы. Чистый кремний, который в эпоху "Спидолы" стоил дороже золота, стал едва ли не дешевле песка, из которого сделан. На одной пластине кремния в одном цикле стали выпускать р/элементов больше, чем одно Союз выпускал в 1970 г. При этом себестоимость этой пластины равняется себестоимости транзистора П16 (кто ещё помнит ). Соответственно изменился и подход к тестированию - на выбранных из одной партии нескольких пластинах выборочно тестируются несколько элементов... Если их не обнаруживается явного брака, характеристики соответствуют заявленным - ставят категорию приёмки 1 и отправляют дальше (впрочем, с категориями 2 и 3 после уценки и смены буквенного индекса поступают так-же). Резка, сборка плат, впихивание в такой-же, значительно подешевевший корпус, снова выборочное тестирование... Получите выборочно качественный товар по уникально низкой цене... А если тестирование не увенчалось успехом - всю партию отправить под трактор дешевле, чем заменять отказавшие узлы...
А технологии, как уже заметил prapor, развиваются в геометрической прогрессии. Так о каком повышении качества может идти речь, если при выходе из строя аппарата производителю выгоднее его заменить целиком, чем искать причины отказа? Так что качество товара падает даже без злого умысла изготовителя - просто в погоне за валом. Больше вал - меньше цена - больше потребителей - больше вал... Понятия качества в этой цепочке не наблюдается... Есть, конечно, другая политика производства - малые партии, ручная или машинная, но с тщательным контролем, сборка, тестирование во всех режимах... Но опросите ВСЕХ участников форума - кто может позволить себе купить настоящие часы "Сейко"? Если оптовики с eFind.ru не заглянут, вряд ли кто-то найдётся. Плюс ко всему, 1 "Сейка" по цене равна 1 кг белорусских "Электроник", а я ещё не видел недовольных "Электроникой", сам их ношу. (ЧН-01) Так что мои прогнозы в смысле качества не менее пессиместичны, чем прогнозы в отнощени дальнейшей целесообразности ремонтного бизнеса - чем дальше, тем ДНК ((c) vlade, пояснен. см. выше) короче. Немного не по теме, но очень уж к слову: Основной парадокс оптимиста и пессимиста - ОПТИМИСТУ кажется, что мы живём в лучшем из возможных миров, ПЕССИМИСТ боится, что так оно и есть.
ДОБАВЛЕНО 10/05/2007 20:26 PM
Вот-вот. А теперь ещё и китайцы. |
||||||
| Digon 10/05/2007 18:10 |
В этой части сарказм несколько преувеличен. Вынужден расстроить - за таким подходом очень серьезная математика. |
||||||
| -20 dB 10/05/2007 18:28 |
Насчёт математики не знаю (4 класса + коридор), но при выборочном тестировании нет гарантии, что пролезшие "на выход" паршивые овцы не испортят репутацию (читай - работоспособность) всего стада. Тем более, что, как я уже забыл отметить(  ), с повышением темпов пр-ва повышается скорость тестирования в ущерб качеству (вплоть до тривиального: "работает - не работает"), или же уменьшается кол-во выборок, что тоже не способствует уменьшению выхода некондиции и откровенного брака. |
||||||
| Digon 10/05/2007 18:31 |
DeBill, есть смысл познакомиться с теорией вероятности и базирующейся на ней работе ОТК... |
||||||
| -20 dB 10/05/2007 18:41 |
Не думаю, что есть. В теории я не силён (см. выше), а практические выводы просто "на лице " (см. ещё выше). Да и к несчастью для теории, работаю я слесарем КИПи А. Так что за 20 лет работы вся практика прошла через мои руки... |
||||||
| Фокс 10/05/2007 19:15 |
никогда незабуду ГРЮНДИК притащили ( там кандёр высох в кадровой близко к радиатору стоял вот и высох) такой телек такая картинка абалденная никаких искажений труба супер , некчему придраться 
это было 5 лет назад , телеку тогда было 13 лет, он и сечас работает на УРА !! и вообще сечас ещё продаются хорошие товары , тока дорого и функций мало. |
||||||
| -20 dB 10/05/2007 19:55 |
Не знаю, с Хрюндиком не работал, но у меня (лично ) Самсуню 15 лет и Хитачи - 10. Чинил я их один раз - и то не по вине производителя - просто не очень обычно щедрые подданные Чубайса по доброте душевной дали половине подъезда во временное пользование 380 В. "Этот день был отмечен массовыми гуляниями и салютом из неведомо скольких орудий, сопровождавшимся криками восторга". Впрочем, ущерб был невелик: в Самсуне установленный параллельно сети варистор-камикадзе, до сих пор не имевший общественных поручений и мирно дремавший, проснулся и повторил подвиг А. Матросова, грудью бросившись на объект повышенной опасности, погиб при исполнении долга утянув за собой предохранитель... К сожалению, прорвавшаяся небольшая группировка противника вывела из строя стратегический объект - накопительный конденсатор сетевого выпрямителя. В Хитачи ущерб поболе - Матросова там не было. Пострадали мост и кондёр сетевого выпрямителя, силовой транзистор преобразователя, и защитный диод в цепи +5В (он-то, гад, защитив процессор, тем не менее мне мозги дольше всех и прокомпостировал - пока вычислил его). Примерно такой же ущерб понёс ВМ Соня (тоже уже 15, на тот момент 10 лет от роду). Не отличаясь наличием большого кол-ва нала и не желая вступать в длительные переговоры с противником в лице Горэлектросети, провёл малобюджетную терапию (не платить же самому себе за элитную): выковырял кондёры из лампового Рекорда, обернул эл/картоном и повесил на проводах во всех трёх агрегатах, воткнул КЦ410 в Хитачи, Соне пересадил КЦ405, воткнув боком, обоим пострадавшим досталось по КТ872 (с запасом по мощности ). Собрал в надежде после переделать... И вот уже 5 лет скоро, как думу думаю - а стоИт ли? Советским кондёрам ещё век не пересохнуть, а сколько я за это время попеременял клиентам импортных... То уж пусть летописцы сочтут. |
||||||
| -20 dB 10/05/2007 21:40 |
|
||||||
| m.ix 11/05/2007 04:13 |
http://4udak.nnm.ru/kitajskie_poddelki_zhest_ картинок много. |
||||||
| Digon 12/05/2007 00:37 |
Вспомнилось (картинки навеяли)
Тапки adibas не нашел - где-то на даче. Им лет 20. Очень приличный пластик. Сначала часы-хамелеон (циферблат меняет цвет в зависимости от температуры) увидел в аэропортовом дюти-фри за "охренели что ли?" цену. На следующий день на Бродвее приобрел их ради прикола у шоколадного братка за вменяемые 10 баксов. Самая большая загадка - как понимать "Н.С.CHINA" |
||||||
| -20 dB 12/05/2007 02:14 |
А вот ещё одна причина перевода качества в количество:
http://monitor.espec.ws/section12/topic65617.html Качественные КМ и К52-1 идут на драгметаллы, вместо того, чтобы встать на место количественных К10-хх и К50-35, и китайцы здесь абсолютно не при чём... Своих вандалов хватает. |
||||||
| elgen 12/05/2007 02:21 |
да наверно так и понимать как написано Все же китай разный бывает, гдето дома лежат часы с калькулятором, усе надписи по русски, куплены в 91г. До сих пор ходят и не врут(носил бы если бы вообще часы носил) при всем этом чистый китай. правда это исключение подтверждает правило.
|
||||||
| Digon 12/05/2007 09:05 |
А как ТАК? 1. P. R. CHINA = People's Republic of China (PRC) 2. Republic of China (ROC) 3. H.C. CHINA - H(ong Kong) China - сомнительно
ДОБАВЛЕНО 12/05/2007 10:11 ... а с другой стороны http://www.phaserengines.com/perkins_engines.htm |
||||||
| Фокс 13/05/2007 18:35 |
кетайцы на хороших заводах отлично делают,они очень старательные чуваки ) |
||||||
| elgen 14/05/2007 01:40 |
Действительно уникальный народ, могут сделать почти все и именно то что от них хотят, и не спросят зачем
ДОБАВЛЕНО 05/14/2007 02:50
хотя и по цене ясно было |
||||||
| Digon 14/05/2007 07:27 |
М-дя, глубоко... |
||||||
| yakov 14/05/2007 13:17 |
Такое отношение к качеству порождает адекватное отношение к ремонту.Когда в руки попадает старая "добрая" техника, сделанная на совесть, то в ремонт вкладываю душу и беру за это нормальные деньги, т.к. знаю, что аппарат прослужит ещё годы. А если попадается одноразовая скороделка, то делаю копеечный ремонт без гарантии, ставлю, что под рукой есть по принципу работает-не работает не вдаваясь в причины отказа, всё равно скоро выбросят.  |
||||||
| Фокс 14/05/2007 14:29 |
у кетайцев( на фабрике) спрашивают скока джинсы стоят ?
-10 долароф. -а за 8 сможите нашить такую-то партию , -да сможем -а за 6 доларов ? -да канечно...... Как заплаченно -так и за№яченно ))) |
||||||
| elgen 14/05/2007 14:44 |
Дошло, согласился и платить нормально и подождать пока деталь привезут. Так кто тут виноват, я или мужик что на халяву хотел? |
||||||
| Digon 20/05/2007 17:23 |
Как и обещал... |
||||||
| -20 dB 20/05/2007 17:36 |
Хоть не "Otibas" - уже хорошо |
||||||
| Digon 20/05/2007 20:15 |
DeBill, не сразу въехал
А когда въехал: Прошу приятеля Ваню Банина дать имейл чтобы прислать инфу. Этот комик мне и присылает ibanin@... |
||||||
| -20 dB 20/05/2007 20:37 |
Аналогично:
У нас киоск до недавнего времени стоял с названием:"ПИВО, ВО\БЛА!". Вместо слэша - фрто этой самой во'бли... |
||||||
| Digon 20/05/2007 20:41 |
А у меня в выборы глюк всегда - лозунг вижу только так "Голо суй, а то проиграешь!"  |
||||||
| vasi 20/05/2007 22:14 |
вы лучше про качесто продуктов питания подумайте!!! |
||||||
| m.ix 20/05/2007 22:16 |
DeBill,
Посмотри на фотки тут. Ничего такого не видишь? Скорее всего это дефект матрицы, возможно при съёмке лазерной указкой прошлись
ДОБАВЛЕНО 20/05/2007 23:18
Эх съел бы ты мороженное или сладости, просто жутть. Одним словом ОДНО МЫЛО. |
||||||
| -20 dB 20/05/2007 22:48 |
Где?
А чо тут дубать-то? (Классно очепютался, можно не исправлять ). Со жратвой-то как раз всё ясно - сои завались, саму по себе её никто жрать не желает, стало быть - надо её всюду пихать и орать, что она "жутко полезный продукт" ... Вот интересно, m.ix, в Москве ещё натуральная (с бумагой ) колбаса осталась?А то до нас вся московская продукция доходит в чисто соевом варианте.
|
||||||
| m.ix 20/05/2007 23:03 |
|||||||
| voffka 20/05/2007 23:14 |
..нфиг тут и думать, захтелось, взял и сьел....  |
||||||
| m.ix 20/05/2007 23:16 |
Ну его на...... Угостят ттебя тортиком, после целый день с мылом в горле ходишь и главное ни чем эту гадость не удалишь
пока само собой не пройдёт и не пролезет. |
||||||
| БУНЯ 20/05/2007 23:18 |
m.ix, это аномальные явления |
||||||
| m.ix 20/05/2007 23:23 |
Аномально аморально ненормальное
ДОБАВЛЕНО 21/05/2007 00:31 http://4udak.nnm.ru/oni_zahvatili_mir Куча картинок |
||||||
| voffka 20/05/2007 23:32 |
m.ix, .. я тортики магазинные не ем, ем только те что готовят мои : ..мама, ..жена, ..теща..
..а шоколад с детства люблю,. кофе с шоколадом полюбляю,.. .еще с детства, когда в Ужгороде жил. |
||||||
| m.ix 20/05/2007 23:33 |
Я тоже сладкоежка, постоянно приходится выбирать, уже покупать проверенное.
 |
||||||
| Михаил Попов 20/05/2007 23:45 |
Всякую гадость с горла надо спиртом смывать. Проверено, помогает. |
||||||
| m.ix 20/05/2007 23:47 |
Я думаю это мыло не удаляемо |
||||||
| Михаил Попов 20/05/2007 23:56 |
Тогда до отруба, и забыть про него. |
||||||
| voffka 20/05/2007 23:57 |
m.ix..я тоже такого мнения.
..хотя попробоватьсожрать ящика этак два "активия от данон", и то врядли уберет. |
||||||
| Михаил Попов 20/05/2007 23:59 |
Тогда до отруба, и забыть про него. Про мыло согласен, только я его пластмассой называю. Впервые почувствовал в импортном мороженном. Долго не мог понять, почему мороженное и так гадко. |
||||||
| m.ix 21/05/2007 00:05 |
Я иногда супчики из стаканчиков ем.
Есть подобное KoYa в прямоугольной упаковке. всего я съел их две упаковочки и то даже не до половины. Пластмасса конкретная причем разница во времени приёма было более года, но так качество не изменилось. Далее есть сухая картошла, тут правда дело вкуса. Я беру Финскую. МАгги Ролтон полнейший отцтой. Магги можно в пластмассовой коробочке с луком и гренками есть, единственное которую могу употребить. Да ещё стаканочные супчики в стакане и в упаковке не ем. Мороженное Московское только Филёвское любое. Жуковское это как раз и есть мыло правда не отстойное но есть не советовал бы особенно из дешовых стаканчиков. |
||||||
| Михаил Попов 21/05/2007 00:18 |
Позвали меня автоматику упаковочных машин как-то чинить для брикетов вермишели. Увидел на полу под конвейером много поломанных брикетов. Много отходов, говорю. Это не отходы, а будущие супы, был мне ответ. Я удивился. Филевское супер! |
||||||
| m.ix 21/05/2007 01:23 |
http://www.streamphoto.ru/users/mix10/132536
http://photos.streamphoto.ru/5/3/0/32ce8a25bdaf6e7f0f61c3dffe802035.jpg |
||||||
| m.ix 21/05/2007 23:29 |
Вот мне нравятся вафли.
Покупаю теперь Коломенское, по банальной причине, если съесть пачку этих то уж точно не сядешь в тачку, а с другми хоть литр слабителбьного выпивай, лишь бы по бысрей вышли |
||||||
| elgen 22/05/2007 00:12 |
мне из такого разве пюре естся, или бизнесланч, тот неплох.
) то писк стоит, крысы наползают и мрут в мясорубках. Так они(народ) пол года колбасу не ели, потом прошло, наворачивают. |
||||||
| m.ix 22/05/2007 00:17 |
Я в армии не ел яиц, после стал снова, но вот однажды был наряд на кухню.
Меня прям не вывернуло. Какие там тухлые яйца попадаются, в союзе был 10метровый ЖБ чан, в нём на дне глубино санитимети не более десяти хранилась старя тухлая прокисшая капуса, и после этого я ни яиц и в последующем капусту не ел. |
||||||
| elgen 22/05/2007 00:51 |
В 90х когда все было..... жена несколько месяцев торговала яйцами, и я их ел, в рекламных целях прямо у лотка. Бррр А потом и вовсе отравился и болел 2 недели. правда сейчас ем но редко. |
||||||
| Михаил Попов 22/05/2007 14:51 |
Ну что вы так сразу. Я их спросил почему суп с пола, а не специально приготовленный. Ответили с гордостью, что у них самый чистый пол, по сравнению с конкурентами. Я посмотрел, действительно чистенько, но за обедом попросил вермишель мне не накладывать. |
||||||
| -20 dB 22/05/2007 16:47 |
А вот это в самую тему - чтобы много, а не для вкуса... Вместо "масла сливочного, ГОСТ..." добавляют эрзац-масло - "гитратизированные растительные жиры с добавлением ароматизаторов, ТУ...", называемые торгашами аналогично прототипу, а в народе - соевый маргарин... Дёшево и МНОГО  .
У меня на эту сою уже идиосинкразия. От одного упоминания "растительные жиры..." на этикетке (кол-во, как правило не указывают, но уже само упоминание в наше время гарантирует содержание таковых не менее 90%, иначе просто "забудут" упомянуть ) наступают рвотные позывы... Мыло? Для меня это, скорее парафин.
А остальное моё семейство преспокойно жрёт т.н. "Масло мягкое сливочное... ТУ...", даже ПРЕДПОЧИТАЯ его действительно сливочному  . А ещё: соевые колбаса, котлеты, сгущ. молоко, шоколад и т.д. (и даже тушёнка - напр., "Пехотная", производителя не помню, но весьма рекомендую - незаменима при пищевых отравлениях, в т. ч. несвежими яйцами вместо слабого раствора марганцовки. Дрлжна быть в каждой домашней аптечке! )
 "...Топить в сортире... ((C) В. В. Путин)" |
||||||
| Digon 22/05/2007 16:51 |
DeBill, там "мочить" |
||||||
| -20 dB 22/05/2007 16:59 |
 Вот-вот, сперва - мочить, затем - топить... |
||||||
| elgen 23/05/2007 16:21 |
к растительным и подсолнечное масло относится и оливковое то же, его всегда любил, только не то которое без запаха и вкуса(вот уж действительно эрзац какойто). Нравится что бы пахло семечками и вкус неповторимый. Оно как не странно самое дешевое Да и маграрин , без него выпечка не та будет. А вот соевое . Эту сою несчастную во всюда суют, достали уже. Раньше про нее знал только что бобы, да еще на корм скоту идет. Вот теперь сам как скот есть должен. Зачем вообще промежуточные звенья? свиней там коров кормить, можно сразу людей Скоро сено гидролизованное продавать будут,а мы есть. |
||||||
| -20 dB 10/06/2007 10:49 |
Забавно в контексте темы смотрится: |
||||||
| m.ix 10/06/2007 11:02 |
Изнеё делать будем флюс качественный соевый |
||||||
| -20 dB 10/06/2007 11:04 |
А из соломы - текстолит |
||||||
| m.ix 10/06/2007 11:12 |
А друг ещё и лак получится, чем рисовать будущие дорожки
Или термоусадочная солома |
||||||
| -20 dB 10/06/2007 11:17 |
Вот-вот, а они такой прекрасный продукт предлагают сперва в рот запихать , потом на г... извести |
||||||
| m.ix 10/06/2007 11:20 |
А оно от туда и так этим выходит они из этого делают конфетки |
||||||
| -20 dB 10/06/2007 15:24 |
m.ix,
Нас подслушивают - посмотри на рекламу
ДОБАВЛЕНО 10/06/2007 18:28 PM Блин, поздно - только что висели: "Вас интересует качественная солома?..." и "Высококачественный текстолит..." |
||||||
| m.ix 10/06/2007 17:53 |
DeBill,
Я их не вижу, тк фильтр установил |
||||||
| -20 dB 10/06/2007 17:57 |
Жаль, не знал, что так быстро сменятся. Надо было тоже скриншот взять... |
||||||
| m.ix 10/06/2007 18:01 |
Значит
Стратегическая Оборонная Инициатива Работает быстро |
||||||
| -20 dB 10/06/2007 18:09 |
...Или выборка баннеров - по последним ключевым словам. Мы же говорили о соломе и текстолите |
||||||
| m.ix 10/06/2007 18:24 |
Ну вот СОИ и есть тот что выше написал |
||||||
| stove 11/06/2007 00:30 |
|
||||||
| Михаил Попов 11/06/2007 00:40 |
Это вот выше, это что было?
ДОБАВЛЕНО 11/06/2007 01:46 А, понял. Не отвлекайтесь на глупый вопрос, не стоит о нем.. |
||||||
| stove 11/06/2007 01:01 |
 |
||||||
| -20 dB 11/06/2007 01:27 |
Михаил Попов,
+1 |
||||||
не может и всё хоть сам бери и потораплива клиентов.
