ESPEC - мир электроники для профессионалов
   
БИБЛИОТЕКА   •   ФАЙЛЫ   •   ФОРУМ   •   ССЫЛКИ   •   ЧАТ
 
  Регистрация  •  Вход Поиск  •  Пользователи  •  Справка  




Два чёрта

   Список форумов » Свободное общение
На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Следующая тема · Предыдущая тема
АвторСообщение
servik 
Передовик
Сообщения: 2631

servik


06/04/2008 05:22 цитата  

два чёрта
Алексей 
Телохранитель админа
Сообщения: 3849

Алексей


06/04/2008 06:52 цитата  

servik, где?
Одного вижу подмигивание
quip 
Завсегдатай
Сообщения: 302




06/04/2008 11:26 цитата  

xAlexeyx2006, подыгрываешь алкоголику, которому место в корзине? Или развлекает-забавляет тебя его порок?
servik 
Передовик
Сообщения: 2631

servik


06/04/2008 11:34 цитата  

возможно, что в прошлом, Вы не удивите археологов
Алексей 
Телохранитель админа
Сообщения: 3849

Алексей


06/04/2008 12:33 цитата  

quip, подыгрываю!
quip 
Завсегдатай
Сообщения: 302




06/04/2008 12:39 цитата  

Патологоанатома алкоголики точно не удивляют.

Алкоголизм - Стадия II-III, или Дело близится к финишу http://www.bechterev.ru/papers/32.html

Иной до смерти выпивал,
Но жил, подлец, не умирал...

Владимир Высоцкий


Дело близится к финишу. Участников алкогольного марафона остается все меньше и меньше. Те, кому повезло, смогли не только сойти с дистанции, но и в дальнейшем на нее не вернуться. Многих, кто этого не смог сделать, Зеленый Змий уже отправил в сырую землю, на скамью подсудимых или на инвалидную койку. Те же, кто выжил, продолжают терять то немногое, что у них остается.
К этому моменту практически все алкоголики имеют большие проблемы на работе или уже ее лишились. Семьи сохранились лишь там, где вторая «половина» такая же, как и первая, или же родственникам просто некуда деться. Воспаленный мозг все еще пытается оправдать удручающее положение дел какими-либо объективными причинами, но звучит это все более стандартно и примитивно. Обычно во всех неудачах виновата якобы «стерва жена» (муж, другие родственники), завистливые коллеги, продажное начальство, «страна дураков» и т. д.

Употребление алкоголя в этот период чаще всего происходит по типу так называемого перемежающегося пьянства. Человек практически каждый день выпивает достаточно большое количество алкоголя, а затем в течение нескольких дней выпивает максимальные для него дозы спиртного, с последующим их уменьшением из-за снижения толерантности.

Например: алкоголик несколько лет употребляет спиртное без трезвых промежутков, выпивая каждый день 0,5 - 0,7 литров водки. Последний год на фоне постоянной алкоголизации стали появляться запойные элементы. Примерно два раза в месяц он в течение двух - трех дней начинает выпивать по литру водки (его максимальная суточная доза), затем примерно столько же дней «выхаживается» с помощью пива (две-три бутылки «Адмиралтейского»), а затем вновь возвращается к постоянному употреблению.

Практически все внутренние органы алкоголика в эту фазу болезни уже поражены из-за длительного токсического воздействия этанола. А органы-мишени алкогольной интоксикации: печень, сердце, головной мозг поражены в большей степени, признаки чего уже видны невооруженным глазом. Внешность и поведение больных становятся достаточно специфическими, и не надо быть врачом-наркологом, чтобы понять, что человек в очень близких отношениях с Зеленым Змием.

Взгляд такого человека становится тусклым, невыразительным. Кожа лица цианотична, с нездоровым багровым оттенком и синеватыми сосудистыми прожилками. Белки глаз - с желтоватым оттенком из-за поражения печени. Голос хриплый, надтреснутый, особенно у женщин. Если даже алкоголик еще пользуется одеколоном и дезодорантом, все равно от него исходит особый «алкогольный» запах, который хорошо знают те, в чьих семьях живут пьющие люди.

Алкоголики обычно выглядят гораздо старше своих лет. Особенно катастрофически спиртное влияет на внешность женщин-алкоголичек, которые в 30 - 35 лет могут выглядеть, как сморщенные старухи.

В этот же период практически у всех больных становятся явными признаки токсической энцефалопатии, то есть алкогольного поражения головного мозга, которое проявляется в снижении памяти, работоспособности, нравственной и морально-этической деградации человека.

Алкоголизм - Вторая стадия алкогольной болезни http://www.bechterev.ru/papers/31.html

Алкоголизм - Третья стадия, или Финал алкогольной болезни http://www.bechterev.ru/papers/33.html
Ну, а так как я бичую,
Беспартийный, не еврей, -
Я на лестницах ночую,
Где тепло от батарей.

Владимир Высоцкий


Вот и финишная прямая, венец торжества Зеленого Змия. Вершина Эволюции - Человек разумный превращается в бесполое, придурковатое существо, которое может существовать лишь при одном условии: если не порвана пуповина, соединяющая их вместе.

Для последней стадии характерно окончательное разрушение головного мозга, что приводит к алкогольной деградации человека. Достаточно прогуляться по любому вокзалу, рынку, немного постоять возле магазина или ларьков со спиртным, чтобы увидеть грязных, оборванных, мерзко пахнущих существ обоего пола со страшными, опухшими и почти всегда разбитыми лицами. Для этих людей не существует любви, семейных и общественных привязанностей. У них нет ни стыда, ни гордости, ни чувства долга. Критическое отношение к своему состоянию отсутствует. Они неспособны систематически трудиться и могут выполнять лишь примитивную работу, весь заработок от которой тут же тратится на спиртное.

Такие больные обычно крайне циничны и возбудимы. Готовы по малейшему поводу впадать в агрессию, но лишь если уверены в своей безнаказанности. Когда их действиям может быть дан отпор, ведут себя трусливо и подобострастно. Они лживы, хвастливы, бестактны, назойливы. У некоторых преобладает беспечное, благодушное настроение. Их речь изобилует набором шаблонных фраз и избитых, циничных шуток, которые характерны для так называемого алкогольного юмора.

Не правда ли, жуткая картина?

Мы стараемся не замечать этих людей, обойти их стороной, брезгливо отводим от них взгляд и шарахаемся в сторону, если они случайно к нам прикасаются в толпе.

А ведь когда-то они были милыми детьми, веселыми студентами, перспективными работниками, любимыми мужьями и женами. Все это перечеркнула патологическая связь с Зеленым Змием, который по капле, смакуя, высосал их мозг и превратил в жалкие существа, лишь внешне несколько напоминающие людей.

Формы употребления алкоголя в этот период отражают последний всплеск жизненных сил и резервов организма. Это истинные запои и постоянное пьянство на фоне сниженной толерантности.

При истинных запоях, как я уже говорил, употребление алкоголя происходит циклично - запоями, которые редко бывают по длительности больше недели. Последующий трезвый промежуток обычно недолгий, не больше месяца. Алкоголизация происходит круглосуточно и заканчивается в связи с физической невозможностью алкоголика пить дальше. После чего развивается синдром отмены - похмелье, как правило, более длительный, чем сам запой. Тяжесть похмелья в этой стадии максимальна за весь период развития болезни. Часто возникают тяжелые осложнения: алкогольный делирий (белая горячка) и судорожные припадки.

Постоянное употребление характеризуется выраженным снижением толерантности к алкоголю. Алкоголик вынужден употреблять спиртное небольшими порциями, практически круглосуточно, в том числе и ночью. Прогрессирующее уменьшение разовой и суточной дозы алкоголя происходит за счет истощения практически всех органов и систем. Как правило, разовая порция, которой хватает, чтобы алкоголик сносно себя чувствовал в течение двух-трех часов, составляет 30 - 50 мл водки. Затем ему вновь необходимо выпить, иначе разовьется тяжелое похмелье.

Пропасть, отделяющая нас от этих людей, на первый взгляд огромна, и ни один алкоголик на более ранних стадиях не поверит, что с ним такое может произойти. А напрасно! Ведь если алкоголик не бросает пить, его ожидает финал по двум сценариям: либо он доживает до этой стадии болезни, которую еще называют терминальной, либо погибает раньше.
rematik 
Флудоголик
Сообщения: 35541




06/04/2008 12:55 цитата  

Не выдержала душа поэта... улыбка
tit7861 
Сам по себе
Сообщения: 2750

tit7861


06/04/2008 13:00 цитата  

Наверное просто трезвенник (организм не принимает алкоголя), и потому плохо относится к нормально выпивающим людям. улыбка
Алексей 
Телохранитель админа
Сообщения: 3849

Алексей


06/04/2008 13:07 цитата  

quip, с чего ты взял что servik, алкоголик?
quip 
Завсегдатай
Сообщения: 302




06/04/2008 14:17 цитата  

tit7861 писал:
Наверное просто трезвенник (организм не принимает алкоголя), ...

Это вывод явно проспиртованной головы. Других вариантов не нашлось?
А если не наркоман значит "организм не принимает" наркотики?
Ты не "голубой" потому, что никто тебе не даёт или тебя никто не ...ёт?
Если не вор ... ?
tit7861 писал:
... и потому плохо относится к нормально выпивающим людям. улыбка

И алкоголики начинали выпивать "нормально". То, что в России почти трём миллионам поставлен медицинский диагноз "алкоголизм" - это только тех кого "посчитали". Но самое печальное, что алкоголизация общества за последние годы очень сильно "помолодела".

Вино сообщает каждому, кто пьет его, четыре качества. Вначале человек становится похожим на павлина - он пыжится, его движения плавны и величавы. Затем он приобретает характер обезьяны и начинает со всеми шутить и заигрывать. Потом он уподобляется льву и становится самонадеянным, гордым, уверенным в своей силе. Но в заключение он превращается в свинью и, подобно ей, валяется в грязи. (Абу-ль-Фарадж)

tit7861, "нормально" это когда превращается в свинью?
elgen 
Фанат форума
Сообщения: 15960




06/04/2008 15:08 цитата  

пить черезмерно, как вовсе не пить аномально. алкоголизм болезнь, пьянство это чрезмерное употребление(злоупотребление) и ведет к болезни, впрочем как и все черезмерное. Ну а абсолютная трезвость не вызванная физиологией(например для тех же алкоголиков только она возможна и не только для них). это психо-социальное отклонение для нашего общества. и здоровья не прибавляет. (бывает и убавляет и не будь так распространено злоупотребление об этом бы говорилось более открыто.) курение куда опаснее и вреднее. хоть и не вызывает такого внешне видимого действия.
Цитата:
Вино сообщает каждому, кто пьет его, четыре качества. Вначале человек становится похожим на павлина - он пыжится, его движения плавны и величавы. Затем он приобретает характер обезьяны и начинает со всеми шутить и заигрывать. Потом он уподобляется льву и становится самонадеянным, гордым, уверенным в своей силе. Но в заключение он превращается в свинью и, подобно ей, валяется в грязи. (Абу-ль-Фарадж)
все первые три стадии соответствыют поведению трезвого. алкоголь всего лишь дает человеку которому это не свойственно доступ к этим состояниям. четвертая уже отравление. перебрать и аспирина можно. только его употребление не доставляет удовольствия. а так бы.......но ведь никто не воздерживается от его приема и не убеждает что оно опасно.
tit7861 
Сам по себе
Сообщения: 2750

tit7861


06/04/2008 15:57 цитата  

quip, чтой то ты так раскипятился то и с чего ты решил, что у меня "проспиртованная голова". Не она - вроде обычная. Да я и не пью каждый день - работаю больше. Ну может так разок в неделю, в выходной или праздник - сильно и с хорошими друзьми, с хорошей закуской, иногда и после баньки. Идет нормальное общение, обмен мнениями, закладываются какие-то дела на будущее, получаешь или даешь какой-то совет, узнаешь чего то новое, танцы и т.д. Если кампания интересная, то и интересно и весело время проходит. Вижу в этом только одну пользу.

И никогда ни в какой грязи не валялся, потому что норму свою знаю и ни в какую свинью не превращался.
Правда бывает, что попадает в кампанию с нами кто-то новый и ведет себя как ты описал слишком явно - есть такое у некоторых, то мы с такими в дальнейшем не общаемся - мороки с ними много и настроения портят. Пусть другие себе кампании ищут. Вези его потом на такси и тащи домой.

А был случай, уже все разъехались по домам и спят в теплых постельках, а один придурок( его притащили домой, сдали матери), а он потом, ночью, зачем то пошел в свой гараж, завел автомобиль и поехал з на дачу. Там попал в яму и стал нам звонить, чтобы мы ему помогли. Полночи вытаскивали его с машиной их этой ямы. Вот это придурок - точно. Больше никто его видеть в нашей компашке не захотел.Считаю, что таким людям лучше вообще не пить, лдабы чего не натворить себе на голову. Это, кстати, одна из причин, по которой некоторые и не пьют совсем - и правильно делают.

А так согласен, много сейчас пьют от мала до велика. Идешь утром на работу, а они кучкуются по 5-15 человек каждый день, ищут на что разливной "максимки" купить.
"Гоблины" - я их зову, потому что похожи на бомжей, нигде не работают и не хотят, убивают свое драгоценное время. Вот они то и валяются, особенно летом, то там, то здесь. И что прискорбно и женщин среди них все больше становится. Вот против такого я против и не высказываю им одобрения

Для меня алкоголь - это средство общения. А небольшая веселость этому никогда не мешала. Ну и как средство снятия психологической разгрузки после рабочей недели. И никакого вреда в этом я не вижу.
quip, и кстати к трезвенникам и к язвенникам я более менее терпимо отношусь, чего и тебе желаю: терпимости по отношению к нормально пьющим людям. Подчеркиваю, что к "нормально пьющим".
Ну уж , а стакан доброго, своего сухого вина на ужин, это только в пользу. Я даже об этом и не говорю. Для меня это обычное дело. Мы сами из -рода в род, всегда вино делали ( правда я это не очень освоил - требует времени, ну мож на пенсии, если доживу) и кругом в подвалах одни бутыли со своим вином. Крыжовник в смеси с черной смородиной - это ого-го.
Алексей 
Телохранитель админа
Сообщения: 3849

Алексей


06/04/2008 16:15 цитата  

Что-то наш quip, слишком умный. Сам, поди, из запоя не вылазит.
Мелиор 
Старший модератор
<B>Старший модератор</B>
Сообщения: 27479

Мелиор


06/04/2008 16:33 цитата  

Не хотел встревать в тему. Алкоголизм - болезнь. Тут все ясно. Но это твое замечание...
elgen писал:
пить черезмерно, как вовсе не пить аномально

Ты в правду считаешь, что вовсе не пить это аномально? шок
Или ты имел в виду воду?
Алексей 
Телохранитель админа
Сообщения: 3849

Алексей


06/04/2008 16:38 цитата  

Мелиор, совсем не пить спиртное нельзя. Врачи
рекомендуют коньячёк для аппетита подмигивание
Михаил Попов 
Завсегдатай
Сообщения: 640

Михаил Попов


06/04/2008 16:56 цитата  

quip писал:
tit7861, "нормально" это когда превращается в свинью?

Посвинячиться иногда полезно. Лучше потом понимаешь прелести трезвой жизни, главное держать процесс под контролем.
Болезнь делает здоровье приятным.

ДОБАВЛЕНО 06/04/2008 18:02

Цитата:
Ты в правду считаешь, что вовсе не пить это аномально?

Считаю вовсе не пить спиртное - аномально.
Я рос с двумя родственниками. Один алкоголик почти, а второй вовсе не пил ни капли. Ничего хорошего не вышло ни в том ни в другом случае.
Утверждаю это основываясь на многолетнем опыте жизни с этими людьми.
Обязательно надо выпивать, но держать процесс под контролем (впрочем я уже повторяюсь). Трудно, но на то мы и мужики, чтоб с трудностями справляться.
servik 
Передовик
Сообщения: 2631

servik


06/04/2008 17:14 цитата  

quip по ходу из Израиля? антисимитизмом попахивает, я же не высказываюсь .......
Мелиор 
Старший модератор
<B>Старший модератор</B>
Сообщения: 27479

Мелиор


06/04/2008 17:43 цитата  

Михаил Попов, я в принципе согласен с тем, что можно выпивать в меру по праздникам спиртное хорошего качества. Я и сам такой. Просто интересно. Почему вообще не пить АНОМАЛЬНО? Вот вообще не спать аномально, трахаться 5 раз в день аномально. А вот в чем аномальность не потребления алкоголя? Я, вот, вообще не курю и не курил никогда. Тоже, скажешь, аномально? Другое дело, что это всречается не часто. Но чтоб анамально... голливудская улыбка

ДОБАВЛЕНО 06/04/2008 18:47

Получается, по высказыванию elgenа, вообще не пить и быть алкашом одинаково анамально? Извиняюсь. Предпочту тех, кто вообще не пьет.
Михаил Попов, а пример с твоими родственниками не удачный. Я, например знал двух человек. Один играл как виртуоз на фотрепиано, другой не играл вовсе. И оба живут в нищете. Так что надо играть, но по чуть-чуть улыбка
elgen 
Фанат форума
Сообщения: 15960




06/04/2008 18:05 цитата  

Мелиор, для нашего общества да.аномалия. отклонение. нормой считается умеренное употребление. только его многие по разному представляют.впрочем это по многому так. Мелиор, спиртного разного слишком много.от кефира до чистого не разведенного и его пьют. и еще вопрос что пить. Ну представь, любой празник. кто то один(а их всегда немного) отказывается от предложенной выпивки. его больше не пригласят. а совместное "отмечание" одна из главных форм общения как ни крути. традиционная если хочешь. спиртное снимает некоторые ограничения, не всегда они на пользу. это идеальный человек во всем идеален. но так не бывает. у вех есть комплексы и прочее. приглушить их(конечно и все прочее включая сознание) иногда полезно, нет у нас(а если и есть то доступно единицам) такого по желанию. кнопки нет. Да и от физиологии если, не все так однозначно как обычно говорят. спирт он в конценрациях близких к отравлению вреден. но попробуй в этом народ убеди. если сказать что полезно так.....вот и идет борьба со спиртным вообще. конечно , реакцию снижает и прочее, но оно всегда надо иметь макс реакцию? Ладно, не суть. короче думаю не столько пить надо, как Михаил Попов пишет, скорее надо мочь при желании и уметь. знать меру и место. тогда будет только на пользу и на здоровье. А общество у нас в основном пьющее(не только наше, вообще) потому резкое отличие от средней нормы будет аномалией. Любая аномалия имеет причины, скрытые или явные. чаще всего они либо в отклонениях от нормы в физиологии либо психологии. не скажу что они негативны, но они отклонения.
yurikel 
Передовик
Сообщения: 2205

yurikel


06/04/2008 18:11 цитата  

Цитата:
Почему вообще не пить АНОМАЛЬНО?
- так это и так понятно - потомучто вообще непить немогут, вот кто вообще например непил даже пиво хотябы 1год???(всяких подшитих ,зашитих ,закодированых, штунд и пр. ввиду неимею) а просто сам по доброй воле.
(а тут еще и издержки професии)ведь кого алкашом считали сантехника и телемастера-только на заявку приходиш а тебе уже после ремонта поляна накрыта) гы-гы

   Список форумов » Свободное общение Следующая тема · Предыдущая тема
На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Версия для печати
Перейти: 

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять файлы
Вы можете скачивать файлы


  ESpec   •   Библиотека   •   Файлы   •   Форум   •   Ссылки   •   Чат
liveinternet.ru RadioTOP Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru