| Автор | Сообщение |
|---|
|
Ivan8855
|
Да занимательная тема!
Немного о себе!
У меня было всякое из за алкоголя в дальнейшем я получил очень хороший урок.
Правильно elgen пишет по поводу профессии бывает и такое.
А вообще я пришел к выводу, что пить надо, хотя бы один раз в год (я так поступаю) что бы снять усталость, стрессы, все остальное время пить мне уже не интересно.
Я стал очень мнительным, постоянно думаю как я доберусь до дома, не дай бог встрянешь куда нибудь, ну а если тебя остановят полиция, считай что ты попал конкретно (с бандитами легче договорится). И вот посидишь, подумаешь, а оно мне надо? |
|
quip
Завсегдатай
Сообщения: 302
|
| xAlexeyx2006 писал: | | Что-то наш quip, слишком умный. Сам, поди, из запоя не вылазит. |
| xAlexeyx2006 писал: | Мелиор, совсем не пить спиртное нельзя. Врачи
рекомендуют коньячёк для аппетита  |
"Воспаленный мозг все еще пытается оправдать удручающее положение дел какими-либо объективными причинами".
| tit7861 писал: | | ... Но ведь есть малопьющие народы, а есть и более сильнопьющие. Вот, например: если у меня все из поколения в поколение ..., то может и мне не стоит так резко от этого всего отказываться. ... |
Не отказывайся и продолжай спаивать других приближая время когда "малопьющие народы" заменят твои поколения на земле. |
|
elgen
Фанат форума
Сообщения: 15960
|
| Цитата: | | Я стал очень мнительным, постоянно думаю как я доберусь до дома, не дай бог встрянешь куда нибудь, ну а если тебя остановят полиция, |
а я и был всегда.. как подумашь какой был..... или мог бы быть...в общем хорошая( в хорошем смысле слова, не хорошо пьющая)(сам себе то же компания, как вариант для мизантропов и прочсто немного нелюдимых или эгоистов) компания. соотв настроение. так можно. тогда и поговорить о чем то в удовольствие. а бывает и грудо поесть вкусно. застолье это еще и пища. сейчас многие забывают. было бы что выпить а там можно и колбасы построгать. не то это.
| Цитата: | | "Воспаленный мозг все еще пытается оправдать удручающее положение дел какими-либо объективными причинами". |
оспаривать можно все что угодно. но факт есть факт. спиртное полезно если им не злоупотреблять. и ссылки на все источники что отрицают это ....ну просто агитация. не начав пить не станешь алкашом. проще полностью осудить чем отделять одно от другого. употребление от пьянства. не каждый может самостоятельно остановиться на уровне пользы. далеко не каждый. некоторые и от переедания сладкого удержаться не могут. так что и сахар всем вребен? даже в минимальных дозах?а сладкое куда меньше удовольствие доставляет чем спиртное. как один врач писал, пить вредно, но алкогольная интоксикация способствует укреплению имунной, пищеварительной и нервной системы  это шутка конечно.но она не далека от истины. не стоит агитационные матерьялы выдавать за истину. Ну а если пьянство добровольное сумасшествие. то бывать изредка чуть не в себе и не во вред окружающим полезно для самоосознания. |
|
quip
Завсегдатай
Сообщения: 302
|
| tit7861 писал: | ... и зачем пить каждый день, никогда этого не понимал.
Что тут говорить - в меру надо пить. А она у каждого своя. |
Это написано 06/04/2008 23:14 а днём раньше: 05/04/2008 19:07 http://monitor.espec.ws/section10/topic101487p40.html
| tit7861 писал: | | ... Предлагаю открыть ВИНОВОДОЧНЫЙ ОТДЕЛ. Очень часто бывает, особенно вечером и к ночи, охота выпить (расслабиться) после напряженного дня, а уже не с кем. ... |
Оказывается ещё вчера понимал зачем и почему.
Его мера: Очень часто, особенно вечером и к ночи. |
|
elgen
Фанат форума
Сообщения: 15960
|
хочется не значит делается  мне часто хочется кого нибудь убить.....так часто что слов нет. то соседа что шумит перфоратором. то жену. то даже детей. это не говоря о совершенно посторонних людях. тех прямо из окна ядреными бомбами иногда хочется извиняюсь чужую жену или даже всех подряд, причем в жестокой форме. но увы это только фантазии. вот написал тут про жену и уже обижать ее не хочется
. а волнует только что она не спит , а ведь ей бедной в 4 вставать. вот так.
quip, все уже поняли то что вы сторонник абсолютной трезвости,. но большинство наверно за умеренное употребление. А агрессивная пропаганда той трезвости вряд ли принесет пользу. этим людей не изменишь. я то же не люблю когда много пьют, но и не понимаю абсолютного отказа.исходя из того что могу не пить какое угодно время а пить только один день, да и то с трудом. то видимо не алкоголик тк те говорят могу пить могу не пить. и предпочитают пить. я вот предпочитаю не пить. но понять к чему нужна это агитация не могу. есть у меня и непьющие(совершенно) знакомые, но они так не поступают и даже зачемто заходя в гости несут пиво, зачем не ясно. я его все равно не хочу. и оно по долгу стоит в холодильнике. а пьем мы чай или кофе. с другой же стороны и пиво бывает на пользу и вино и прочее.умеренность куда лучше любой из крайностей. |
|
tit7861
Сам по себе
Сообщения: 2750
|
| Цитата: | | приближая время когда "малопьющие народы" заменят твои поколения на земле. |
Совсем спорное предположение.
| elgen писал: | | оспаривать можно все что угодно. но факт есть факт. спиртное полезно если им не злоупотреблять |
Давно уже учеными мужами всего мира доказана объективная польза приема умеренных доз алкоголя и спорить тут бессмысленно и ненужно. Лично я чувствую эту пользу от бокала хорошего сухого вина или стопочки классного коньяка.
А вот если человек трезвенник и полностью отрицает пользу, то сразу у всех возникает вопрос - почему? Если по медицинским показателям нельзя - то тогда это понятно и оправдано. Если он боится спится ( вот почему всегда в пример ставит алкоголиков) и потому не приемлет даже малых доз алкоголя - это тоже разумно. А если он так бережет свое здоровье - то он ошибается и это уже доказано и спорить неумно. Даже спортсменам рекомендовано после продолжительных физических тренировок для расслабления мышц. И не надо опять пугать зависимостью - оставим это больным людям. Так что максимализм в любую сторону и в любом деле не несет ничего хорошего. Ну вот есть еще в медицине понятие "синдром патологического опьянения"(так по-моему называется), когда от двух глотков человек становится пьяным дураком и даже умереть может - тогда тоже понятно. Подозрение и непонимание вызывает такой максимализм в отрицании пользы умеренных дох алкоголя. Все больше спорить не буду - чувствую, что это одно и тоже, что головой о стену биться. Остаюсь при своем мнении.
ДОБАВЛЕНО 07/04/2008 01:52
quip, у тебя даже совсем нет что ли чувства юмора, это ж шутливо было сказано, тут же флейм. Кто ж разрешит такой отдел открыть.... |
|
quip
Завсегдатай
Сообщения: 302
|
tit7861, не виляй и не хитри если пойман на слове точнее на лживом слове. Речь не об открытии отдела, но о твоём желании часто выпивать.
| tit7861 писал: | | ... Давно уже учеными мужами всего мира доказана объективная польза приема умеренных доз алкоголя .... |
Кем и когда? Теми кого самих нужно лечить от пьянства?
| elgen писал: | | ... оспаривать можно все что угодно. но факт есть факт. спиртное полезно если им не злоупотреблять. и ссылки на все источники что отрицают это ... |
"оспаривать можно все что угодно" только не этого модератора мудрые истины и факты без всяких ссылок.
Любой яд полезен если им не злоупотреблять, а точнее не употреблять. |
|
tit7861
Сам по себе
Сообщения: 2750
|
| quip писал: | | Кем и когда? Теми кого самих нужно лечить от пьянства? |
Ну тогда с тобой и спорить бесполезно. Твое мнение для тебя важнее, чем мнения ученых, которые если говорят о пользе алкоголя и выпили стопку, то их уже надо лечить от пьянства. Все у тебя сводится почему-то к болезни.
ДОБАВЛЕНО 07/04/2008 02:27
| quip писал: | | Речь не об открытии отдела, но о твоём желании часто выпивать |
Ну хочешь так считать - считай. Мне от этого ни холодно, ни горячо. |
|
quip
Завсегдатай
Сообщения: 302
|
tit7861, где эти мнения учёных? Может эти?
ОТ ЧЕГО РОССИЯ ВЫМИРАЕТ
... Чтобы люди перестали травиться, необходимо искоренить пьянство как таковое. Для этого же требуется поменять всю систему общественных ценностей русского народа. ...
О демографической ситуации и стремительном вымирании населения в России не говорит только ленивый или совсем глупый. Ситуация настолько бросается в глаза, что не заметить ее просто невозможно. Россияне не только самостоятельно не обеспечивают восполнение трудовых ресурсов на отдаленную (15-20 лет) перспективу, но и не заполняют вакантные места, ..
Так что же все-таки происходит, и от чего мы вымираем?
Самая, пожалуй, экзотическая причина смертности россиян - «в результате алкогольного отравления». Конечно, почти каждый «наш человек» скажет на это: что же здесь экзотического, подумаешь, перепил человек лишнего, и откинулся. Вот именно в этом-то и корень зла, что для нас уже не экзотика «смерть в результате алкогольного отравления» достаточно молодых, между прочим, мужчин и женщин. Между тем во многих странах такие случаи просто не зафиксированы по причине их отсутствия (что для нас уже удивительно - как же так, люди от водки не мрут?) ...
http://www.islamnews.ru/news-6173.html |
|
tit7861
Сам по себе
Сообщения: 2750
|
| quip, е мае, ты опять про болезнь и про суррогаты алкоголя. Согласен я про алкогольные отравления, согласен. Все надоело, иду спать. |
|
quip
Завсегдатай
Сообщения: 302
|
tit7861, где эти мнения учёных? Может здесь:
| Цитата: | | Заинтересованные лица пытались "научно" доказать, что употребление "умеренных" доз алкоголя – явление нормальное. В 1912 году они обратились к академику И.П. Павлову с просьбой дать заключение по проекту создания лаборатории для обоснования безвредности умеренного потребления алкоголя. Ученый ответил следующим письмом: "Институт, ставящий себе непременной целью открыть безвредное употребление алкоголя, по справедливости не имеет права именоваться или считаться научным..." |
|
|
elgen
Фанат форума
Сообщения: 15960
|
quip, я не уважаю особо ссылки и тех кто прикрывается ими. мне болше интересны люди думающие . Не заучивающие наизусть и тем более не копирующие из инета. достоверность его на 70% сомнительна. А кто Вам сказал что H2O не яд? да ядов вокруг Вас и среди того что едите и пьете больше чем песка в сахаре. кстати уж раз по токсинам. то может нейротоксины вспомним или по работе той печени? здесь не медики и не химики собрались. ессли интересует то что говорю(пишу)основано не на одной двух или пусть сотне прочитанных статей, а на многолетнем систематическом их пусть не изучении но ознакомлении, разговорах с врачами , и в основном неофициальными, итд итп. и как не один раз писал что от себя приписывать не привык. разве предупредив или просто ошибаясь в мелочах. И привычку верить сразу тому чточитаю давно оставил. Кстати Вы особо среди массовой информации и не найдете об этом почти и причину этого выше указывал. это как станут везде писать что никотин является профилактическим средством от одного(всего) врожденного синдрома. но это факт. читайте не инет.Я против этого , но они считают так лучше. Если так же разтираражировать результаты работ по пользе как и по вреду, то любой алкаш скажет, вот мол. умные говорят пользительно. и тем себя оправдает. такова логика того почему эта информация особо не рекламмируется и только. например Вы в курсе какое именно воздействие на организм оказывает 0.3 промиля? в деталях? а 0.1? так ведь разное, а почему? ведь разница то неколичественная а качественная. или прикажете удалить весь алкоголь из организма? а перенесете ли? он ведь необходим кое где.
может и кефир не потребляете тк спирт содержит. так и тесто его содержит и много что другое.
и потом это не мои мудрые истины, и с ними можно вполне не соглашаться. в отличие от моих действий как модератора. на что намекается выше.
ps по ядам. даже цианиды из кровяной соли получали. а уж название кровяная за себя говорит. а можето еще и мясо часиков 30-40 поварить и скушать точнее уже выпить. жидкость почти будет. не цианид, но мало не покажется. |
|
quip
Завсегдатай
Сообщения: 302
|
| tit7861 писал: | | ...Ну тогда с тобой и спорить бесполезно. Твое мнение для тебя важнее, чем мнения ученых, которые если говорят о пользе алкоголя ... |
В 1915 году на Пироговском съезде русских врачей, в резолюции сказано:
"... - нет ни одного органа в человеческом теле, который бы не подвергался разрушительному действию алкоголя;
- алкоголь не обладает ни одним таким действием, которое не могло бы быть достигнуто другим лечебным средством, действующим полезнее, безопаснее и надежнее;
- нет такого болезненного состояния, при котором необходимо назначать алкоголь на сколько-нибудь продолжительное время".
За истекшие со времен Пироговского съезда годы отношение врачей к алкоголю не изменилось. В настоящее время этиловый алкоголь применяют в медицинской практике только в составе отдельных средств для наружного применения (растирания, ушные капли), для дезинфекции и стерилизации и при приготовлении лекарств из растительного и биологического сырья. Во всех случаях этиловый спирт входит в состав лекарств в незначительных количествах, не оказывающих вредного влияния на организм. http://www.meding.ru/alcohol/v2.htm
Страшная правда Что от нас скрывают?
http://www.sbnt.ru/analitika2/strashnaiapravda/
http://sbnt.ru/uglov/alcoholkomublago
|
|
elgen
Фанат форума
Сообщения: 15960
|
| Цитата: | | нет ни одного органа в человеческом теле, который бы не подвергался разрушительному действию алкоголя; |
в конценрации?
| Цитата: | | алкоголь не обладает ни одним таким действием, которое не могло бы быть достигнуто другим лечебным средством, действующим полезнее, безопаснее и надежнее; |
в 1915 году ? а а имелись ли в тот период данные по точному хим составу , пусть даже только крови....и каковы будут побочные действия того средства? лекарства без них не бывает. и морфий при опреациях применяли и водку. морфин победил, он наверно безопаснее.....так кефир вреден? | Цитата: | | - нет такого болезненного состояния, при котором необходимо назначать алкоголь на сколько-нибудь продолжительное время". |
абсолютно верно на длительное ненадо. его разово употребляют. кстати и тут поправка. в 80х примерно обнаружено что употребление в возрасте старше 40 лет до 25-50 грамм ежедневно-через день напитков не крепче 28-40 объемных процентов приводит к длительному положительному эффекту, общему улучшению самочувствия как субьективно так и обьективно. наблюдения велись около 10 лет.
| Цитата: | | Во всех случаях этиловый спирт входит в состав лекарств в незначительных количествах, не оказывающих вредного влияния на организм. |
валосердин содержит 52гр этанола 96процентного на 100гр препарата + 2 грамма фенобарбитала на считая прочего. что вреднее?кстати растительное сырье в нем в форме масел. то есть уже экстрагировано на момент приготовления и как настойку его рассматривать нельзя. кстати о незначительных количествах и речь и о том что они не оказывают вредного влияния на организм. кроме того в состав многих напитков входит далеко не один алкоголь. тот же коньяк или кальвадос или некоторые сорта виски не говоря о винах , пиве.или квасе.
и еще. Врачи и в 1915г с пьянством боролись. и причина уже описана выше. точно так же сейчас при кашле не прописывают сразу кодтерпин, он кодеин содержит. хоть и снимет тот кашель мигом и никакого привыкания от одной пачки. но он наркотик(пусть и слабый), а потому нельзя.(и ну его на фиг), его некоторые пачками за раз готовы.. я вот и валосердин не очень. даже когда надо. ну его. фенобарбитал туда сюда. тьфу.
проблема не в употреблении, а в том что пьют как лошади. так проще вовсе ограничить , найти замену и прочее. А спирт содержится едва ли не в 20% того что едим и пьем. предлагается это не есть и не пить? он еще и сам в организме производится, не много но есть всегда. что с тем спиртом делать
| Цитата: | | Страшная правда Что от нас скрывают? |
от нас скрывают пришельцев, тунгусский меторит(он весь из платины), снежного человека, массонский заговор и многое другое.
вот то что от нас не скрывают , но пишут самым мелким шрифтом скорее соответствует действительности. а на бутылке мелко написано . так что близко к правде. но не вся она. всей просто места не хватит.
Вот так можно подумать что призвываю пьянствовать. ни за что. только призывы к сухому закону(вроде не было? но что то близко очень) всегда считал и считаю бредом. не пить право каждого, и если он так считает то пусть считает что тем сохранит свое здоровье. и это его право и он близок к истине. можно даже поубеждать окружающих. только не агрессивно. Впрочем и те кто считает что нечастое употребление все же на пользу то же высказаться имеют право.
quip, как быть с успокаивающим и антистрессовым действием алкоголя? все лекарства что им кроме него обладают или почти все относятся к категории строго по рецепту. и вероятно не даром. может они все же вреднее? даже в разовом приеме? если не вру так барбитураты вовсе наркоманы кушают. а что осталось без рецепта? травки? так они то же оееей какие забористые. или наоборот не действуют. А нервы штука такая. можно и неделю не заснуть а кто то и в петлю лезет.
Вообще такая борьба с алкоголем мне больше напоминает борьбу с булочками с маком. недавно узнал(как дачу завел) что за один выросший мак( не масличный) уже наказать могут, а помню бабушка на огороде его всегда сажала. и потом булочки пекла. а о наркотиках и не слышала. впрочем прах то с ним. нельзя так нельзя. просто вспомнилось.
Ну и раз уж так много всего понаписал, то еще добавлю. от куда у нас и зачем существует алкогольдегидрогеназа? у нас нет ничего разлагающего цианиды , практически ничего бензольное кольцо, но разлагающее алкоголь в наличие у каждого. почему она есть? а потому что алкоголь участвует в процессах протекающих в организме(расписывать не стану, не совсем точно будет, не медик). от ее количества грубо говоря зависит и вред от алкоголя.не только она одна его расщепляет. вот когда концентрация превышает ее возможности тогда вред и сразу. потому как другие пути и приводят к образованию ядов. куда хуже алкоголя(уксусный альдегид например). там выше ссылка на статьи. почитал. оказалось одну из них не раз видел. как всегда . нет никаких данных по концентрациям. склеиваются эритроциты. так это сколько для того ? числа где. стопка? литр? 2,3? конечно в самой работе они были. но вот в статье их нет. так проще. всегда пугают здоровье пропьешь, да что алкашу здоровье то. оно и здоровых не всех заботит. если уж говорить об опасности так тогда надо общественную вспоминать и она побольше будет. пьяный- дурной. неуправляемый. одна из основных причин почему общество борется с алкоголем а не то что алкаголики себя губят. то уже на втором месте. спроси любого про соседа алкаша, и скажут жить не дает. не то что себя губит а именно жить не дает. вот и причина. по той же причине под запретом подобно наркотикам иные опьяняющие вещества не вызывающие физиологического привыкания. их много. см справочник по запрешенным итд. а индивидуальная опасность изначально в основном в психологической зависимости. удовольствие хочется повторить . а общество получает полусумасшедшего вместо нормального. в конце концов от перебора отказывает печенка или еще что ( она и так может. от пережаренного ). такая вот котовасия. все. завели блин.смысла спорить нет больше. одна агитация и агит матерьялы.
ps не все нервные клетки не восстанавливаются. да и по тем что считались такими были сообщения(более 10 лет назад) по ошибочности старых представлений. А вред нервным клеткам мозга при злоупотреблении наносят нейротоксины. если еще и про них начну то точно никто не прочтет.
Ну надеюсь тему убил наповал или нет? |
|
tit7861
Сам по себе
Сообщения: 2750
|
Еще хочу добавить и напомнить об одной положительной стороне С2Н5ОН - это его дезинфицирующие и антисептические свойства. Да этому цены нет!!!! Точно знаю, бывают лечат гнойные раны иньекциями сильнейших антибиотиков, промывают антисептиками, ставят дренаж - ничего не берет. Лечение приобретает вялотекущий длительный характер. И только примение спирта, наружно, конечно, помогает добиться положительного эффекта в течении болезни. Сколько людей в войну, спасли таким образом, когда под рукой больше ничего не было. Хирурги это знают, и спирт очень уважают за это. Но почему-то официально об этом не пишут. Видно одна из причин была указана выше - т.е. как бы слабые люди не поспивались, узнав о пользительных сторонах спирта. Прав elgen, сколько хороших медицинских препаратов запрещено из-за возможности ими злоупотребления всевозможными слабыми "гоблинами"или таковыми боязнями. 
quip, ты опять киваешь на болезнь и интоссикации из-за злоупотребления. Это явно указывает на твою боязнь своей возможной слабости пристраститься к приему алкоголя. Тогда я тебя поддерживаю - тебе надо воздерживаться и предохраняться от приема алкоголя, тебе - это нельзя, а то вдруг тебя "понесет". |
|
АВАС
Фанат форума
Сообщения: 7534
|
Скорее всего товарищ недавно "вылущен с торпедой" + торпедирован сопутствующей агитацией, спорить с ним на этапе полной зомбированости- вредно (может слететь с катушек). Для нормально относящихся к этому делу, достаточно вспомнить
о первом чуде Христа, с тех пор наверно существует поговорка: Сколько вина не бери, всё равно два раза бегать. Спорить с
сущностью человеческой - это уже идеология. Все споры почему-то сводятся к рекламщику шпингалетов с улицы Цурюпы 12
Забавная игра на 1 канале (магия 10) так там правильным ответом является общественное мнение, что само по себе демократично, но о точности и справедливости результата не говорит ничего! |
|
Алексей
Телохранитель админа
Сообщения: 3849
|
|
quip
Завсегдатай
Сообщения: 302
|
Ещё один товарищ АВАС из "нормально относящихся к этому делу" и потому с искаженным мыслительным процессом. Они твёрдо знают своё: "Сколько вина не бери, всё равно два раза бегать."
Спорить с примитивными подобиями разумных существ пустое дело. Сколько и как не объясняй им не понять, что не быть пьяницей, курильщиком, наркоманом и т.д. можно и нужно сознательно, по своему убеждению, а не по каким-то другим причинам. |
|
voffka
Фанат форума
Сообщения: 5239
|
quip,  |
|
quip
Завсегдатай
Сообщения: 302
|
| tit7861 писал: | | Еще хочу добавить и напомнить об одной положительной стороне С2Н5ОН - это его дезинфицирующие и антисептические свойства. .... Но почему-то официально об этом не пишут. .... |
И вода имеет удивительное свойство быть мокрой, но "почему-то официально" об этом не пишут. Странно, зачем скрывают?
| tit7861 писал: | | ... боязнь своей возможной слабости пристраститься к приему алкоголя. |
Посмотри на себя:
| tit7861 писал: | | ... может и мне не стоит так резко от этого всего отказываться. И может даже это повредит моему здоровью? Может алкоголь уже необходимый элемент в обмене веществ. .... |
Так и есть, а называется алкогольная зависимость. |
|
|
