Это актуально или нет?

#41 от 29/06/2009 13:22

Viktor_f, почитай произведение Гоголя-"мёртвые души"
(ревизор).

#42 от 30/06/2009 02:13

Nabi,

меня тут не было пару дней...! А тут наезд из Казахстана! Эврозийцы!!! подмигивание

при чем тут рассы? Прут все и и черные и белые и в крапинку, китайцы решают радикально!
Та толстозадая, которой я давал, сгнила уж наверное давно, подмигивание

А традиция осталась,
прут, прут-с!!! бяка

#43 от 30/06/2009 02:50

иоаныч, ты отлучился, а мнение возникает - струхнул... смех

..так что отстаивай свою точку зрения, я тут пару раз пытался встрять, но пока писал - тему проехали, вроде и не при делах мои высказывания...Небось, рыбу ловил?.. подмигивание

#44 от 30/06/2009 02:53

Цитата:

Я,думаю,что коррупцию не возможно искоренить в капиталистическом обществе,где деньги-самоцель.
При социализме смогли только уменьшить количество взяточников,но искоренить не смогли.

И да и нет, искоренить нельзя. Сократить в теории наверно можно, но это теории. Кстати и при социализме хватало взяточников, просто часто взятка имела иную форму, не денежную. но суть та же.

Цитата:

Бюрократ присутствует всегда!

Вот это точно. Бюрократ изначален, он чванлив и от своей природы берет на лапу, пусть просто поклонами , но рано или поздно они (поклоны) получают выражение и в универсальном эквиваленте. Нет особой разницы между взяточником и просто зажравшимся бюрократом в принципе. Один берет деньгами, второй получает моральное удовлетворение. Но суть одна. Когда для получения разрешения на и так положенное , приходится неделями обивать пороги, то это та же взятка. Не деньгами, унижением, демонстрацией власти и подобным. До денег тут один шаг. Но это было , есть и будет.
иоаныч, традиция и есть традиция. А мы... место наше такое, между востоком с его кардинальными решениями и западом с его либерализмом, вот и скачем то туда, то сюда. Хотя по моему давно стоит перестать смотреть на других, гнаться то за цивилизацией с запада, то оглядываться на восток.
У китайцев совершенно отличное от нашего отношение к смерти. В принципе. Так что нам их методики не подойдут. Наша культура для того просто слишком молода возможно, вот тысячи через три лет, да если нас станет с милиард, вот тогда.....
Я вообще против смертной казни, принципиально. Это не наказание. Фактически все наказание при смертной казни сводится к ее ожиданию, это несколько месяцев. Мертвый не чувсвует и не понимает ничего. И легче от его смерти никому не становится. Убиство вполне оправдано, например в качестве защиты или ради выживания, на войне итд итп. Можно(и нужно) убить насильника, бандита, но до того, как его поймали. Когда пойман, это уже не защита и прочее. Конечно смертной казнью можно пугать, только недолго.
Вообще в таких вещах нужно не только давить, но и оставлять возможность выйти из под давления, но это уже о другом. А тут.....действительно прут. И ничем не пробьешь. И законы ....кто их принимает... чиновник.

#45 от 30/06/2009 02:58

иоаныч, но я веть написал из-за чего я разозлился.
А сейчас уже злости нет,2 дня прошло,а БАРК, киросинщик смех

#46 от 30/06/2009 03:05

Nabi, я тогда по-свежему хотел тебе "пинка" вставить, но проморгал, а иоаныч чёт подозрительно затих, думаю - ладно, не буду воду мутить, пусть плывёт по течению...А сегодня, оказывается, иоаныч объявился, где-то отдыхал на природе, и ни слухом, ни духом..не подозревал.... улыбка

#47 от 30/06/2009 03:16

БАРК, в большой семье ушами не хлопают подмигивание

#48 от 30/06/2009 03:23

Nabi, На иоаныч ты всё равно тогда несправедливо наехал, это моё мнение...речь шла о коррупции, а ты всё воспринял на межнациональный лад...

#49 от 30/06/2009 03:36

БАРК, если бы всё он написал бы чётко,то было бы понятно.
Сейчас анализирую и пришёл к выводу,что помимо букв ещё надо уловить саму "атмосферу" форума.
Значит я не прав был:иоаныч, прошу извинить меня горячеголового! подмигивание

ДОБАВЛЕНО 30/06/2009 04:49

БАРК, почему в opera цитаты не копируются,а в mozilla без проблем?

#50 от 30/06/2009 03:59

Nabi писал:

помимо букв ещё надо уловить саму "атмосферу" форума

Ну, где-то так, точнее говоря - читать между строк...

#51 от 30/06/2009 10:05

elgen писал:

Один берет деньгами, второй получает моральное удовлетворение. Но суть одна.

а жареными поросятами???

- Взяточничество в Поднебесной было узаконено до середины XX века, - объясняет Фынь Бао, доктор юридических наук. - Например, государственный чиновник во времена династии Цин имел право не принять посетителя, если тот пришёл к нему без подарка. Мелкому клерку было положено нести гуся, тому, чья должность повыше, - целого поросёнка. В России законодатели часто кивают на Китай: мол, жёсткие меры применять ни к чему - взяточников толпами ставят к стенке, а чиновники как брали, так и берут. Скажу вам одно. Если бы в Китае не было смертной казни и сроков за взятки по 25 лет, у нас бы по-прежнему просители являлись в министерство с жареным поросёнком в руках.

#52 от 30/06/2009 10:41

Гоголя-"мёртвые души"
Когда-то штудировал в программе по обучению было. А вот рассказы предков это уже не
литература, это уже жизнь и их понимания тех событий в которых они жили. И у меня часто
не совпадает озвученные легенды с воспоминанием рассказов предков, но больше я верю
всеравно предкам.
Возвращаясь к бюрократам к тем которые « непорядочные », те которые попутали свой
карман с государственным, те которые отрабатывают чужие интересы, они наносят гораздо
больший ущерб, чем вор на базаре, а вот наказание...
Сговор в любой форме непорядочных, это то на что мы попадаем как на грабли, если они
защищают интересы не простого обывателя.
Приходя в магазин вы покупаете по привычке что то, и вдруг обнаруживаете, что на старой
упаковке 100 а на новой 85. А вам говорят - но ведь предупреждали!, и закон разрешает. А может обман? Вы же попались и таких много.
Вы открываете газету и на первой полосе новость и ее обсуждают, а вот сосед рассказал
другую и о ней ни слова. В результате кухонные сплетни и без доказательные.
А если вспоминать легенды которые ходили в 90... И все эти темы были для кухни. Золотой век лжи.
Чиновники объявляют - вот много курят - это вредно, надо поднять акциз. Не говоря, что эти деньги уйдут им на зарплату. На борьбу с контрабандой и так далее. И любое обсуждение или молчит или за.
Тема бесконечна.
Все это создает среду скользкую, с событиями, о которых потом говорят – а вот...

#53 от 30/06/2009 12:21

Viktor_f, классно!

поддерживаю твое мнение.! Но стрелять их надо!!! подмигивание

#54 от 30/06/2009 13:01

Стрельба ничего не даст(в Китае брали и берут).Спасение одно - анархия...Когда всё дозволено,то и давать не за что.... смех

#55 от 30/06/2009 13:07

Во Львовском апелляционном админсуде, до недавнего времени возглавляемом Игорем Зваричем, работает столичная комиссия из 17 человек, созданная главой Верховного суда Украины Василием Онопенко и главой Совета судий Украины Петром Пилипчиком.
Как пишет газета "Высокий замок", проверяющие, в числе которых судьи Верховного суда, тщательно анализируют деятельность этого и других административных судов по всем направлениям - на предмет выявления в них признаков коррупции, есть первые результаты.
Так, по данным издания, установлено, что во Львовском апелляционном суде без законных оснований пользовались двумя "одолженными" иномарками 2008 года выпуска, стоимость которых оценивают в 25-45 тысяч долларов.
Одно из этих престижных авто на три года передала в "безвозмездное пользование" Львовская железная дорога. Вторую "делегировал" Луцкий автозавод – якобы для испытания машины.
"Надо выяснить, не повлияли ли эти презенты на рассмотрение дел по этим предприятиям – а их здесь рассматривали соответственно 22 и 5. Почти все касались освобождения от налогов", - отмечает львовская газета.
"Шокировала проверку и роскошная, не по стандартам государственного служащего, обстановка в служебном кабинете Игоря Зварича", - говорится в статье.
"Неоприходованного имущества в нем обнаружили на 100 тысяч гривен. В частности, ценные люстры из хрусталя, мебель из дорогих пород дерева, инкрустированные часы величиной с полшкафа стоимостью не менее 4 тысяч долларов, а также огромный плазменный телевизор на стене. И это в то время, когда Кабинет министров Украины ограничил затраты на меблирование рабочего места государственных чиновников суммой 6,5 тысяч гривен", - пишет газета.
Как известно, экс-глава Львовского апелляционного админсуда Зварич обвиняется во взяточничестве в особо крупных размерах и находится в розыске. Совет судей 12 декабря уволил его с должности главы указанного суда, а Верховная Рада 18 декабря дала разрешение на снятие с него иммунитета и арест.
Впрочем, находясь в розыске, Зварич подал два иска во Львовский окружной админсуд, в которых требует отменить постановление ВР о его увольнении, и постановление Печерского суда Киева о разрешении на его задержание и арест. Исковые заявления датированы 22 декабрям 2008 года, поступили в суд почтой, зарегистрированы 16 января 2009 года.

Украинская правда

ДОБАВЛЕНО Июнь 30 2009

25 декабря 2008 года, через 23 дня после того, как работники СБУ и Генпрокуратуры обвинили главу Львовского апелляционного админсуда Игоря Зварича во взяточничестве, из секретариата президента на служебный адрес Зварича прислали красивую поздравительную открытку.
Открытка была прислана по случаю Нового года, пишет в четверг львовская газета "Высокий замок", которой об этом рассказали очевидцы получения открытки.
"Уважаемый Игорь Степанович, – говорится в послании. – Искренне поздравляю с Новым 2009 годом и Рождеством Христовым! Пусть грядущий год будет богат на счастье, радость и добро, пусть всюду властвует любовь, согласие и милосердие. Желаю Вам и Вашим близким крепкого здоровья, благополучия, успехов в жизни, новых свершений ради процветания родной Украины. С уважением – Президент Украины Виктор Ющенко".
Как рассказали очевидцы, когда в канцелярии Львовского апелляционного админсуда получили конверт с этой открыткой, то "едва не потеряли дар речи".
Газета отмечает, что президент, который резко высказывался о судье-взяточнике и даже отметил орденами тех, кто его взял "на крючок", не мог послать Зваричу праздничные приветствия, значит очевидно, "инициативу проявили" работники его секретариата, тогда как после громкого скандала должны были немедленно вычеркнуть его фамилию из списка людей, которых удостаивает своим вниманием президент.
По убеждению издания, президента "подставили" люди из его близкого окружения.
Как известно, 2 декабря прошлого года в кабинете и помещении главы Львовского апелляционного админсуда Зварича и семы его коллег работники СБУ и ГПУ изъяли более миллиона долларов США и более 2 миллионов гривен. Нашли также записи с расценками взяток за положительное решение дел.
ГПУ возбудила против Зварича уголовное дело за получение взятки в особо крупных размерах, в частности - 100 тысяч долларов.
7 декабря у Зварича была взята подписка о невыезде. Как заявил Зварич 9 декабря, найденные деньги он одолжил у знакомого адвоката на строительство частного дома, а другую часть коллеги-судьи собрали на ремонт помещения суда, а в кабинете они оказались из-за традиции "засевать" новое помещение.
12 декабря президент обратился в Высший совет юстиции и Совет судей с просьбой безотлагательно дать оценку и принять меры относительно судьи Зварича. В тот же день Совет судей уволил Зварича с должности главы Львовского апелляционного админсуда. В тот же таки день Зварич исчез из больницы, после чего был объявлен в розыск.
18 декабря Верховная Рада дала согласие на задержание и арест Зварича.
Вместе с тем, экс-судья, находясь в розыске, подал два иска во Львовский окружной админсуд: с просьбой отменить постановление ВР о его увольнении, и с требованием отменить постановление Печерского суда Киева о разрешении на его задержание и арест. Исковые заявления датированы 22 декабрям 2008 года, поступили в суд по почте, зарегистрированы 16 января 2009 года.

ДОБАВЛЕНО Июнь 30 2009

И на закуску : http://ord-ua.com/2009/06/28/syn-yushenko-ustroil-strelbu-u-restorana/
http://vsyapravda.com/news/id7721/digest

#56 от 30/06/2009 13:43

иоаныч, писал:стрелять их надо!!!
Не согласен, их можно перевоспитать.Расстреливать надо извращенцев которые насилуют детей. А к чиновникам-взяточникам надо придумать следующую меру наказания: После суда и вынесения срока наказания их надо устраивать в государственные коммунальные службы,например дворниками,сантехниками т.е чернорабочими,но при этом изъяв все документы,чтобы не сбежал и так на 5-10 лет в зависимости от суммы мзды.
Представьте мэр или министр работает дворником или сантехником 10 лет! Я думаю почувствовав на своей шкуре цену заработанного куска хлеба честным трудом и при этом сгорая от позора которая бьёт по его самолюбию,чиновник будет перевоспитан на 100%.
А после срока трудового лагеря его не допускать на госслужбу,а пусть работает на себя или на частника.
Если чиновника посадить в тюрьму,то он выкупит себе положение в тюрьме отдав "грев" смотрящему зоны и всё,отсидев свой срок выйдет как не в чём.не бывало. классно!

ДОБАВЛЕНО 30/06/2009 14:55

Ещё надо привлечь СМИ,пусть освещают процесс перевоспитания заблудившихся людишек,хотябы 1раз в квартал на всю страну! смех

#57 от 30/06/2009 16:08

Nabi,

Nabi писал:

После суда и вынесения срока наказания их надо устраивать в государственные коммунальные службы,например дворниками,сантехниками т.е чернорабочими,но при этом изъяв все документы,чтобы не сбежал и так на 5-10 лет в зависимости от суммы мзды

вот, тоже верно, соглашаюсь!!! классно!

ДОБАВЛЕНО 30/06/2009 20:47

подмигивание

а тут по тв передача про эстонцев фашистов бяка

как папятник сносили бяка

не пойму, европа осуждает, чего носится с псами этими лесными, по нынешнему
с отморозками!!! бяка

#58 от 30/06/2009 17:20

час ночи уже, никуда не ухожу поспать только, фильм вон с Чаком Норисом начался!!!

#59 от 30/06/2009 17:40

иоаныч, так и по всему миру взяточничество было в основе управления. И на Руси так было. Грань между вором и честным управленцем в те времена была зыбкой. Она и сейчас не очень четкая. А такая система, когда должностное лицо кормится не из казны, а с народа одна из самых примитивных. В цивилизованном виде это стало налогами идушими в казну а потом уже... но начиналось когда то наверно именно так, нужно? заплати. И так до самого верха. Кстати Китайская истори более 5 т лет, там всякое было. И узаконенные взятки были и оплаченная отсидка в тюрьме другим лицом, с позволения судей и смертная казнь за то и другое, у них наверно было все. Мы над ними часто посмеиваемся, но это очень умный и работящий народ, только их мировозрение совершенно отлично от нашего. Например мы считаем, что сын за отца не в ответе(хоть и есть поговорка про яблоко) , а у них тысячелетиями за дела одного, отвечала вся семья. Да много что еще. Китай он и есть Китай. Достаточно их мудрецов почитать.

Цитата:

Но стрелять их надо!!!

Это бессмысленно просто. Свято место пусто не бывает. С глаз долой из сердца вон, Чужой пример мало кого еще останавливал, большинство учится лишь на своих ошибках, на худой конец, когда пример всегда на глазах. У китайцев говорю, другая психология и мировозрение, да и население у них очень велико, там совершенно иное отношение к отдельному человеку. Не хуже и не лучше, просто другое. Оно тысячелетиями формировалось. Чем то на японское, самурайское похоже. Жизнь ничто, честь все. Не совсем так, но близко. Китайское наказание не в том. что казнят, а в позорности этой казни. Для того она и публично , позор падает и на всю родню. Но все равно берут. брали и будут.
И у нас будут, пока возможность есть и это считается нормальным. Может как в старину, вор на лбу писать? и так пускай ходит? Но ведь теперь у нас воры в почете уже. вот беда.

#60 от 01/07/2009 14:07

Во! Продолжение!

Цитата:

Экс-председатель Львовского апелляционного административного суда Игорь Зварич дает ценные показания о действовавшей в "третьей власти" системе взяточничества относительно того, кому и за что передавались деньги, за сколько покупались назначения, о других безобразиях в высших судах Украины.
Об этом газете "Сегодня" сообщил заместитель генерального прокурора Украины Ренат Кузьмин.
"Мы узнаем, сколько стоили должности судей, в какие суммы обходились их приговоры, решения, и эти цифры пяти-шестизначные", - сообщил Ренат Кузьмин.
По его словам, следователи "подошли к очень высоким должностным лицам из судебной иерархии страны". Следует отметить, что кроме Игоря Зварича были допрошены 8 других судей высокого ранга и уже не львовских, а киевских. "Их показания также документируются и приобщаются к делу", - добавил он.
Следует отметить, что заместитель генерального прокурора не называл фамилий, сообщив, что в судейском корпусе "прекрасно знают, о ком речь". Однако он отметил, что служители Фемиды, как и наделенные иммунитетом народные депутаты, неуязвимы: "Могут не являться на допрос, и ничего им не будет".

Это актуально или нет?

Интересное от ESpec

Другие темы раздела Свободное общение