| Автор | Сообщение |
|---|
C1-65A
Фанат форума
Сообщения: 4561
|
| Alexasha, ага, и оный разработчик у нас "гостил". |
|
|
Alexasha
|
Да, я ссылочку добавил 
http://armor.kiev.ua/Tanks/BeforeWWII/MS1/fedorov/
интересная ссылка и
http://world.guns.ru/assault/as51-r.htm
| Цитата: | | говорить о ПРЯМОМ ЗАИМСТВОВАНИИ Калашниковым от Шмайссеровской конструкции никак нельзя - конструкции АК и Stg.44 содержат слишком много принципиально различных решений (компоновка ствольной коробки, устройство УСМ, устройство узла запирания ствола и т.д.). |
но
| Цитата: | Было решено её доработать . У Хуго Шмайсера к тому времени была в чертежах уже новая версия автомата STG-47. Шесть месяцев уходит на воплощение этой модели в металле, но свет она увидела уже под названием АК-47.
Конструктор побеждённой Германии да ещё с такой фамилией ставшей почти нарицательным, по политическим причинам не мог быть автором основного стрелкового оружия армии страны победителя. Поэтому Наркомат вооружений РККА неоднократно предлагал назвать новый автомат именами С.Г.Симонова, В.А.Дягтерёва, В.Г.Фёдорова, А.И. Судаева но мэтры отечественного оружия категорически отказывались от плагиата, ввиду глубокого уважения к инженерному гению немецкого коллеги. Пауза с «авторством» затянулась, а оружие нужно было принимать в войска, но с каким названием? Тогда конструктором нового автомата был назначен никому не известный секретарь комсомольской организации «Ижмаша» начинающий изобретатель-рационализатор М.Т Калашников принимавший участие в полигонных испытаниях STG-47. Назначен и сразу засекречен, до 1989 года никто не знал кто этот человек и откуда он. |
http://www.basaltech.org/forum/index.php?showtopic=339 |
|
elgen
Фанат форума
Сообщения: 15960
|
Alexasha, нет, это не АК вообще, Vz.58P, только внешний дизайн тот же. Блин, сайт тот гавкнул за ночь. Может заработает, там под картинкой ссылка была..
| elgen писал: | | Чехословакия, исторически имевшая весьма сильную и развитую оружейную промышленность, предпочла создавать свои собственные образцы оружия под общий патрон. Сперва, после стандартизации советского патрона 7.62х39, чехи модифицировали свои самозарядные карабины VZ-52 калибра 7.62х45 мм под советский патрон, а в начале 1956 года начали разработку и полноценного автомата под этот же стандартный патрон в рамках проекта с кодовым названием "KOŠTĚ", то есть "метла". Главным конструктором нового автомата стал Иржи Чермак (Jiří Čermák) |
Вот из другого места http://world.guns.ru/assault/as33-r.htm
У этой штуки совершенно другой затвор, а затвор по сути основа.
ДОБАВЛЕНО 11/11/2009 18:01
Кстати, ради справедливости, хоть и сравнивать винтовку с автоматом не стоит. Но все же самое распространенное оружие в мире. Вот видеоролик АК и М-16, http://www.youtube.com/watch?v=G6BpI3xD6h0 И достоинства и недостатки. Особенно интересно, где в кирпичи и брусья стреляют. Ну и начало самое, АК конечно мажет куда больше. Да и патроны для сравнения. Жаль нет по разборке и того и другого.
ДОБАВЛЕНО 11/11/2009 18:09
Насчет заимствования [url=http://ru.wikipedia.org/wiki/Автомат_Калашникова#.D0.A3.D1.87.D0.B0.D1.81.D1.82.D0.B8.D0.B5_.D0.BD.D0.B5.D0.BC.D0.B5.D1.86.D0.BA.D0.B8.D1.85_.D1.81.D0.BF.D0.B5.D1.86.D0.B8.D0.B0.D0.BB.D0.B8.D1.81.D1.82.D0.BE.D0.B2_.D0.B2_.D1.81.D0.BE.D0.B7.D0.B4.D0.B0.D0.BD.D0.B8.D0.B8_.D0.B0.D0.B2.D1.82.D0.BE.D0.BC.D0.B0.D1.82.D0.B0]тут [/url]кое что.
| Цитата: | Однако стоит заметить, что похожие очертания ствола, мушки и газоотводной трубки обусловлены применением схожего газоотводного двигателя, который не мог быть позаимствован Калашниковым у Шмайсера, поскольку был изобретён задолго до этого.[11] Конструктивные различия же достаточно велики и заключаются в устройстве запирания ствола (поворотный затвор у АК и перекос затвора у StG-44), ударно-спускового механизма, отличиях в разборке оружия (у автомата Калашникова для этого необходимо снять крышку ствольной коробки, а у StG-44 — откинуть вниз на штифте коробку УСМ вместе с рукояткой управления огнём). Также стоит отметить, что АК легче, чем StG-44 (снаряжённые массы 4,8 и 5,22 кг соответственно).
Согласно отдельным источникам, заслуга Хуго Шмайссера заключалась в разработке технологии холодной штамповки, которой он занимался до 1952 года, что сыграло свою роль в появлении штампованного магазина и ствольной коробки АКМ (с 1959 года) |
Опять конструкция затвора, и это делает уже совершенно другой автомат. Конечно возможно что то послужило толчком, какие то идеи , решения. На пустом месте изобрести что то трудно, а в технике почти невозможно. Но говорить о том. что АК модификация штурмового ружья Шмайссера нельзя. |
|
iga
Заместитель Администратора
Сообщения: 12401
|
| в отношении "шмайсера" ... готов и поспорить. это совершенно и абсолютно другой "пистоль". ну а штамповка ... это из области конвеера Форда. как идея. кому первому пришла в голову, вопрос седьмой. ну а для, так сказать эрудиции http://www.shooter.com.ua/Pyramyda/7_62_mm_pystole.html
- - - - - - - - -
На форуме ESpec 2 373 765 сообщений в 224 658 темах.
|
|
|
Alexasha
|
| iga писал: | | в отношении "шмайсера" ... готов и поспорить. |
Я пока всё что по своим ссылкам не прочитал - тоже готов был.| iga писал: | | это совершенно и абсолютно другой "пистоль". |
Это о MP-43 MP-44, а MP-47 нам никто не показал. Второе - главная идея - использование промежуточного, а не пистолетного патрона. Третье как раз в них, как и в АК-47 была фрезерованная ствольная коробка. За счёт этого MP(Stg)-43-44 имел высокую (70 Рейхсмарок) стоимость.
Да и вообще по всему видно, что AK(STG) - 47 - это дальнейшее развитие Stg 43-44. Я уже молчу, что Шмайссер был потомственным оружейником. А не секретарём комсомольской ячейки 27-ми лет. К слову говоря ещё и не очень образованым.
ДОБАВЛЕНО Ноябрь 11 2009
Да, вот ещё | Цитата: | | Основной смысл конструкции STG и АК в газоотводной трубке и поршне, что увеличивало скорострельность. |
|
|
|
Nabi
|
1.Калаш- простота и надёжность.
2.Калашником. М. Т. - гигант мысли.
3.Калаш!,этим всё сказано. |
|
|
Alexasha
|
| Цитата: | 1.Калаш- простота и надёжность.
2.Калашником. М. Т. - гигант мысли.
3.Калаш!,этим всё сказано. |
Патриотизм - это очень хорошо. Но не верю, что ни С.Г.Симонов, В.А.Дягтерёв, В.Г.Фёдоров, А.И. Судаев не придумали, а полуграмотный пацан. Плагиат - это не гут. Королёв к примеру не скрывал, что Фау и Фау-2 были в основе советской космической техники. Что собсно Шмайссер в Ижевске делал при таких талантах Калашникова? Понятно, что коллективный труд целого конструкторского бюро, как максимум. Но под чьим руководством?
ДОБАВЛЕНО Ноябрь 11 2009
Рано или поздно - это всё равно будет признано. |
|
elgen
Фанат форума
Сообщения: 15960
|
Alexasha, один мой знакомый в детстве еще, сочинил в подвале фигню(возился долго,) , я ее по своей привычке подсмеиваться над всем, обозвал ППЛМ(пистолет пулемет Лехи М). Но факт в том, что оно работало. от ржавого ппш из которого делалось там не осталось ничего. Детьми были конечно Игрались. : Что бы быть талантливым механиком иногда не обязательно иметь престижное образование. Талант оружейника, это талант. Сколько говорят их сейчас у нас сидит, самоучек. Изобретают такое, что... И все идет в криминал. А образование, 8 классов и путяга. Токари, слесари. У ментов где то есть свой музей, там этого добра навалом, ни на что не похожего вообще. Но стреляет и неплохо. На уровне и выше серийного. Так что про полуграмотного пацана не аргумент. Да и не один он делал, основная идея видимо его. Но доводилось не в одиночку.
| Цитата: | | После ранения в 1942 году он в ходе лечения разработал пистолет-пулемет оригинальной конструкции, и в результате был направлен для продолжения службы на Научно-испытательный полигон стрелкового и минометного вооружения (НИПСМВО) в городке Щурово, неподалеку от Москвы. Здесь Калашников в 1944 году разработал самозарядный карабин, в конструкции которого прослеживалось явное влияние американской винтовки M1 Garand, а с объявлением конкурса на автомат Калашников включился и в него. В ноябре 1946 года проект Калашникова был, в числе некоторых других, одобрен для изготовления опытных образцов, и Калашников был откомандирован в Ковров, на завод №2 для непосредственно изготовления опытных автоматов. Первый автомат Калашникова, известный как АК-46, имел автоматику с коротким ходом расположенного над стволом газового поршня и поворотным затвором по типу Гарандовского. |
С 42 до 46 времени достаточно, что бы из талантливого самоучки стать конструктором. | Цитата: | Вернувшись в Ковров, Калашников принял решение о радикальной переработке своей конструкции, в чем ему активно помогал опытный конструктор Ковровского завода Зайцев. конструкции, в чем ему активно помогал опытный конструктор Ковровского завода Зайцев. В результате к следующему туру испытаний был фактически создан новый автомат, имевший с АК-46 самое минимальное сходство, но зато получивший значительное сходство с одним из главных конкурентов - автоматом Булкина (сюда попадают затворная рама с жестко присоединенным газовым поршнем, компоновка ствольной коробки и ее крышки, размещение возвратной пружины с направляющей и использование выступа на направляющей возвратной пружины для запирания крышки ствольной коробки). Вообще, все ключевые конструктивные решения нового автомата были позаимствованы у других систем - так, ударно-спусковой механизм был заимствован с минимальными усовершенствованиями у чешской самозарядной винтовки Холека, рычажок предохранителя, являвшийся также пылезащитной крышкой для окна рукоятки затвора был "подсмотрен" у самозарядной винтовки Remington 8 конструкции Браунинга, "вывешивание" затворной группы внутри ствольной коробки с минимальными площадями трения и большими зазорами - у автомата Судаева.
|
Вот и фамилия того, кто помогал доводить до ума. Зайцев.
А саму идею он изначально взял не у немецкого коллеги, а скомпоновал из нескольких в основе же была M1 Garand(не важно что от нее почти ничего не осталось в АК.
В общем АК удачная компоновка во многом известного до него, с миру по нитке. но именно так и получаются действительно хорошие вещи, взять лучшее и отбросить худшее. В этом ничего предосудительного нет. Перечислять где и что позаимствовано долго, а в те времена такие заимствования и вообще были нормой для конструкторов. да и сейчас... мы ведь не изобретаем каждый раз по новой диод и транзистор, а ведь их то же кто то , когда то...
ДОБАВЛЕНО 11/12/2009 04:15
Проблема многих конструкторов в том, что они зацикливаются на каком то одном направлении. Собственные наработки , пусть и хорошие им очень часто трудно отбросить ради более лучших чужих. Не полностью, а частями. Взять лучшее из своего, чужого и собрать вместе. Часто из за этого перспективная вещь так и не доходит до производства. А виной всему может один болт, но вот чужой не хочется, свой надо. а свой кривой. |
|
Moishe
Фанат форума
Сообщения: 5198
|
Из личного:
Приходилось стрелять и АКМ и АК-74 и М-16 и "Галиль". Больше всего нравилось АК-74.
Из достоверных источников знаю, что все арабы вооружены, в основном, "калачами" разных модификаций, так вот во время боевых действий израильские пехотинцы отбрасывали в сторону свои М-16, Галили и пр и хватали "калачи". Когда идёт речь о жизни или смерти, то всё напускное и гламурное отметается.
Не зря у "калача" столько клонов. Прост, удобен, безотказен.
А на тему того, чьё это изобретение можно спорить до кровавого поноса, всё равно ничего не изменится. Если у вас ленин, хмельницкий и котовский нац-герои, то чего тогда трепать имя и шельмить бедного Калашникова..... |
|
C1-65A
Фанат форума
Сообщения: 4561
|
| Moishe писал: | | Если у вас ленин, хмельницкий и котовский нац-герои, |
 ну, с лениным и котовским, понятно, а за хменьницкого могут и обидится. Я знаю и понимаю, почему ты их в один ряд написал, но есть и такие, что ни знать, ни понимать не хотят. |
|
|
Sniper
|
На счет точности АК : есть два калибра - 7.62 - менее точный и 5.45 с дульным тормозом-компенсатором по точности очень даже не плохо. У нас в КСАПО были в основном АКС ( не путать с АКСУ) калибр 5,45 пробивная сила меньше чем у 7.62 , но точность и травматичность при попадании выше . РПК (5,45) на сошках очень даже точный. М16- калибр 5.62 , что близко к 5,45
Надежность АК как писали высокая, чаще патроны были с браком. Главное, чтоб в песок в патронник не попал иначе может быть "утыкание" Но если там загнан патрон, то все нормально, песок не попадает. Это из двух лет службы в пустыне. |
|
|
Alexasha
|
Sniper, ты в армии-то служил? Шо за бред?| Sniper писал: | | есть два калибра |
Две модификации так скажем АК-47и Акм и Ак-74 разница знаешь в чём?| Sniper писал: | | АКС ( не путать с АКСУ) |
да уж не попутаем, будь спок | Sniper писал: | | патроны были с браком |
 | Sniper писал: | | Главное, чтоб в песок в патронник не попал |
 | Sniper писал: | | иначе может быть "утыкание" |
  | Sniper писал: | | Это из двух лет службы в пустыне. |
Где такой колоссальный опыт приобрёл? |
|
|
Sniper
|
|
|
Alexasha
|
| Цитата: | | Alexasha для тебя открытие , что АК есть под два калибра ?! |
Нет, для меня нету открытий. АК-47 и АКМ - 7.62 а АК-74 - 5.45 Это разные автоматы, если ты этого не знал - то либо не служил, либо хлеборезом.
ДОБАВЛЕНО Ноябрь 12 2009
| Alexasha писал: | | Две модификации так скажем АК-47и Акм и Ак-74 разница знаешь в чём? |
На этот и другие вопросы я ответа так и не услышал  |
|
|
Sniper
|
| Извини, не тебе судить где и как я служил. В теме обсуждается Автомат Калашникова ( АК сокращенно ) а не конкретные его модернизации. |
|
|
Alexasha
|
| Sniper писал: | | В теме обсуждается Автомат Калашникова |
именно! А оказалось что один и тот же - под два калибра выпускался |
|
|
Sniper
|
| На счет песка- это личный опыт и не только мой. Песчаная буря неприятная штука от нее не спрячешься. При попадании песка , патрон в патронник он полностью не входит и клинит. Понятно оружие надо беречь от песка, но не всегда получалось... А язвить так не надо ... |
|
|
Alexasha
|
| Sniper писал: | | В приклад очень хорошо ИПП ложился |
Ложился он в АКС-74 
ДОБАВЛЕНО Ноябрь 12 2009
| Sniper писал: | | чаще патроны были с браком |
А вот это можно прокомментировать? |
|
|
Sniper
|
1. АКС-74 со складным вбок металлическим прикладом (Пятое фото сверу) ИПП ложился в приклад между верхней и нижней планкой.
2.Да, осечки были чаще, чем заклинивание. Но это не значит, что часто, но было. Может зависит от парии и срока хранения, статистику не вел . Тут просто передернул и дальше. |
|
|
Alexasha
|
Sniper, видишь, как всё изменилось? | Sniper писал: | | осечки были чаще, чем заклинивание. Но это не значит, что часто, но было |
Т.е. осечки были очень редко, а заклинивание - почти никогда. |
|
|
