| Автор | Сообщение |
|---|
vebs
Белгородец
Сообщения: 2751
|
| радиособака писал: | | обсуждениях я уже давно не участвую из за срач,которые там постоянно разгораются. Я перешёл на обсуждения с конкретными людьми |
Конкретные люди-конкретные деньги!  Получается?Хоть иногда. Срачь в мусорном ведре,а тута-юта общение.  |
|
радиособака
Инженер-конструктор
Сообщения: 11297
|
| Alexasha писал: |
Спора нет. Вопрос так стоял: CC - это хорошо? Где я писал, что НКВД - хорошо? И объективно говоря, в идеологии коммунизма не было уничтожения целых народов. (Евреи, цыгане, славяне и т.д.) |
А где я писал,что СС-это хорошо? В идее коммунизма было уничтожение народа не по национальному,а по классовому и социальному признакам. Или отрицать будешь? |
|
|
Alexasha
|
| радиособака писал: | | Или отрицать будешь? |
Буду  С трибуны об этом никто не говорил, что, мол, убивайте не задумывайтесь.  |
|
радиособака
Инженер-конструктор
Сообщения: 11297
|
| Alexasha писал: | | радиособака писал: | | Или отрицать будешь? |
Буду С трибуны об этом никто не говорил, что, мол, убивайте не задумывайтесь. |
Ну ежели поискать.... А как же директивы Ленина о беспощадном уничтожении противников сов. власти и некоторых сословий.Теория Троцкого о трудармиях ? А про Пол Пота-вообще помолчу... Ведь и найти могу,только не заплатишь... |
|
|
Alexasha
|
| Самое простое - Германия уничтожена не была. Хотя было за что и как. И не только Германия. Это о возможностях. Не отклоняйся от темы. Разговор шёл о невинности СС. |
|
радиособака
Инженер-конструктор
Сообщения: 11297
|
| Alexasha писал: | | Самое простое - Германия уничтожена не была. Хотя было за что и как. И не только Германия. Это о возможностях. Не отклоняйся от темы. Разговор шёл о невинности СС. |
Ну ладно. Для начала-я нигде не говорил о невинности СС. Эта организация была признана преступной.
Теперь о Ваффен СС. Эти формирования не были признаны преступными в Нюрнберге,за исключением спец батальонов,которые уничтожали евреев. Объясню-почему..
Все национальные формирования,втч Латыши ,Украинцы, РОА,РОНА курировались главой СС-Гиммлером и находились в его подчинении.Разница только в том,что латыши носили немецкую форму,а РОА-русскую. Принцип их комплектования был добровольно-призывным,и к СС они относились лишь формально. Поэтому во всём мире,кроме России,эти войска не считаются войсками СС. В Нюрнберге были осуждены лишь конкретные лица из этих формирований за конкретные преступления,а в СССР были осуждены все скопом за принадлежность к этим войскам. |
|
|
Alexasha
|
| радиособака писал: | | Для начала-я нигде не говорил о невинности СС |
подхватил тему snoopy | радиособака писал: | | Эта организация была признана преступной. |
В отличие от Красной Армии.
| snoopy писал: | | А ты знаеш- лично мне побарабану! У русских или у немцев... |
| tvsergeiconst писал: | | Мне кажется "заслуги "эсесовцев немного преувеличены пропагандой западных стран и пропагандой СССР! |
Вот о чём речь-то 
ДОБАВЛЕНО 24/02/2010 19:02
| Цитата: | КАРАТЕЛЬНЫЕ ФУНКЦИИ
Однако латвийские легионеры не только участвовали в боях с Красной Армией на стороне немцев, но и использовались командованием СС для проведения массовых расстрелов советских граждан, осуществления карательных операций против партизан и мирного населения, несения охранной службы в гетто и концентрационных лагерях.
По данным российских архивов, против советских партизан, мирных граждан, военнопленных Красной Армии действовало 27 латвийских батальонов. Только за период с декабря 1941 г. по август 1942 г. в гетто под Ригой ими были уничтожены около 27 тыс. человек. Общее число жертв расстрелов в Бикерниекском лесу составило 45,5 тыс. человек, в местечке Талси и на станции Царникава - 10 тыс. человек. В Румбульском лесу руками карателей-латышей были уничтожены около 38 тыс. человек.
Латвийские карательные отряды действовали не только в Латвии. Так, в 1942 г. легионерами 2-й латвийской бригады СС были сожжены деревня Федоровка Чудского района Новгородской области и село Осино. Кроме того, личным составом бригады проводились массовые поджоги и расстрелы в населенных пунктах Лубницы, Осец, Кречно в 60 км северо-западнее Новгорода, а также в лагере для военнопленных в Красном Селе под Ленинградом.
В массовых расстрелах и поджогах участвовал личный состав 19-й латышской дивизии СС, которым за период с 18 декабря 1943 г. по 2 апреля 1944 г. было уничтожено 23 деревни и расстреляны более 1300 человек. И этот страшный список можно продолжить. |
http://nvo.ng.ru/spforces/2001-12-21/7_latvians.html
Дивизии СС "Галичина" и "Нахтигаль" - палачи, свидетельсво историков |
|
радиособака
Инженер-конструктор
Сообщения: 11297
|
| Я уже давал ссылку на материалы по Ваффен СС |
|
|
Alexasha
|
| Цитата: | Военные преступления
В Латышский легион, который принёс присягу лично Гитлеру, были включены в 1943/44 годах Латвийские карательные команды полиции безопасности, которые проводили с 1941 по 1943 год многочисленные операции по уничтожению населения на территории Латвии, России и Белоруссии.
В ходе боёв за Померанский Вал, 2 февраля 1945 в селе Подгайе латвийские эсэсовцы сожгли связанных колючей проволокой 32 военнопленных солдат 4-й роты 3-го полка 1 дивизии им. Т. Костюшко 1 Войска Польского.[4][5][6][нет в источнике]31 января 1945 года в Первая дивизия пехоты им. Тадеуша Костюшко из состава Первой армии Войска Польского, начала тяжелые бои за деревню Подгае — пункт сильного сопротивления гитлеровцев. Отряд 4-й роты лейтенанта Альфреда Софка в составе около 80 человек вступил в бой с превышающими силами 15-й латышской добровольческой дивизии войск СС (Waffen Grenadier Division der SS — Lettische № 1) и был окружен. Поляки были вынуждены сдаться, после ожесточенного боя, продолжающегося весь день, когда закончились патроны и перевязочные средства. Латышские эсэсовцы тяжело раненых в плен не брали, убивая их на месте. Остальных пленных привели в Подгае и заперли в овине.
Во время допросов поляков подвергли пыткам, и они решили бежать, но их побег не удался. Гитлеровцы поймали практически всех, за исключением старшего лейтенанта Збигнева Фургалы и младшего сержанта Бондзюрецкого, которые успели скрыться в лесу. Остальных пленных польских бойцов латышские эсесовцы связали колючей проволокой, облили бензином и сожгли заживо в закрытом овине. [7] |
http://ru.wikipedia.org/wiki/15-%D1%8F_%D0%B3%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B4%D0%B8%D0%B2%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%8F_%D0%92%D0%B0%D1%84%D1%84%D0%B5%D0%BD-%D0%A1%D0%A1_(1-%D1%8F_%D0%BB%D0%B0%D1%82%D0%B2%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F)
Будем продолжать? По поводу ваффен СС
ДОБАВЛЕНО 24/02/2010 19:09
Ддосят сайт сволочи
ДОБАВЛЕНО 24/02/2010 19:09
Части Ваффен-СС принимали участие как в военных действиях, так и в акциях айнзатцгрупп, осуществлявших геноцид.
На Нюрнбергском процессе «Ваффен-СС» были обвинены в военных преступлениях и объявлены преступной организацией, исключая, однако, тех лиц, которые были призваны в данную организацию государственными органами, причём таким способом, что они не имели права выбора, а также тех лиц, которые не совершали подобных преступлений.[1] Комиссия ООН по правам человека осудила прославление бывших членов организации «Ваффен-СС», и, в частности, открытие памятников и мемориалов, а также проведения публичных демонстраций бывших членов СС.[2][3].
ДОБАВЛЕНО 24/02/2010 19:15
| Цитата: | Преступления Ваффен-СС
Офицер Ваффен-СС Фриц Кляйн на горе трупов в концлагере Берген-Бельзен
В предместье Киева Бабий Яр 29-30 сентября 1941 года части Ваффен-СС и айнзатцгруппы уничтожили около 33 тысяч человек
27 мая 1940 г. на ферме Ле-Паради (Франция) рота лейтенанта Фрица Кнохлейна из дивизии СС «Мертвая голова» столкнулась с упорным сопротивлением английских солдат 2-го Норфолкского Королевского полка. Прикрывая отход своих войск, английские солдаты сражались до последнего патрона. Когда патроны кончились, 100 английских солдат, подняв белый флаг, сдались в плен. Однако по приказу Кнохлейна их выстроили вдоль стены сарая и расстреляли. Англичан, оставшихся в живых, добивали штыками. Спаслось всего двое солдат. В мае 1940 года моторизированный пехотный полк 1-й дивизии СС «Лейб-штандарт Адольф Гитлер» захватил местечко Wormhoudt в северной Франции. Было расстреляно как минимум 45 захваченных в плен британских солда Через день после высадки союзников в Нормандии, 7 июня 1944 года, солдаты танковой дивизии СС «Гитлерюгенд» расстреляли около сотни канадских военнопленных и переехали их трупы танками
В Орадур-сюр-Глан 10 июня 1944 рота 2-й танковой дивизии СС «Дас Райх» расстреляла или сожгла живьём в своих домах 642 человека, среди них 245 женщин и 207 детей.
В 1944 году солдаты Ваффен-СС расстреляли около 70 американских военнопленных в местечке Мелмеди (Malmedy20 апреля 2004 года в Ла Специа, Италия, начался процесс против офицеров Ваффен-СС Герхарда Зоммера, Людвига Зоннтага и Альфреда Шёненберга, по обвинению в резне 12 августа 1944 года в Санта-Анна ди Стаццема (Sant'Anna di Stazzema недалеко от Лукки в Тоскане, во время которой было убито 560 мирных жителей, среди них 142 ребёнка. В июне 2005 года Зоммер и девять солдат его части были заочно приговорены к пожизненному заключению. Прокуратуре Штутгарта поручено выдвинуть обвинение и в Германии
8 июля 2004 года в Ла Специа, Италия, начался процесс против офицера Ваффен-СС Германа Лангера по обвинению в резне в тосканском монастыре Фарнета вблизи Лукки 2 сентября 1944 года, во время которой было убито 60 мирных жителей. Однако 10 декабря 2004 года дело, начатое через 60 лет после совершения преступления, было прекращено из-за недостаточности улик Многие преступления остались ненаказанными, так как обвинения против ответственных за них выдвигались слишком поздно или вообще не выдвигались по политическим мотивам.Проводилась ротация личного состава между полевыми частями дивизий СС, охранными командами концлагерей, которые тоже относились к Ваффен-СС и айнзатцгруппами СД, осуществлявшими за линией фронта геноцид евреев. Из-за этого в геноциде и жестокости обвинили весь личный состав войск Ваффен-СС.
Командир 36-й гренадерской ваффен-дивизии СС «Дирлевангер», д-р Оскар Дирлевангер был удостоен Рыцарского креста за эффективное подавление восстания в Варшаве, во время которого дивизия совершала массовые военные преступления против населения.
Личный состав Ваффен-СС казнил множество военнослужащих Вермахта и мирных жителей Германии в последние дни войны за «дезорганизацию» и «дезертирство» |
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B0%D1%84%D1%84%D0%B5%D0%BD-%D0%A1%D0%A1
Хватит, не о чем спорить.  |
|
радиособака
Инженер-конструктор
Сообщения: 11297
|
Почему бы и нет. Ты привёл данные по карательным функциям В-СС. Я могу тоже предоставить данные по боям В-СС с РККА. Смысл то в том,что ты не видишь разницы между В-СС и СС. Нюрнберг глупее тебя оказался? А карательными функциями,да будет тебе известно,занимались и Вермахт и РККА и НКВД. Но и эти формирования преступными признаны не были. Почему-почитай историю создания СС и их функции и отличие от В-СС и их функций. А давить на психику описаниями зверств-не стоит..не серьёзно. Хоть РККА и была армией-победительницей,и на неё можно накопать в инете не одну страницу. Так что я-за объективность.Вот ,в твоей портянке и подтверждение
На Нюрнбергском процессе «Ваффен-СС» были обвинены в военных преступлениях и объявлены преступной организацией, исключая, однако, тех лиц, которые были призваны в данную организацию государственными органами, причём таким способом, что они не имели права выбора, а также тех лиц, которые не совершали подобных преступлений.[1] Комиссия ООН по правам человека осудила прославление бывших членов организации «Ваффен-СС», и, в частности, открытие памятников и мемориалов, а также проведения публичных демонстраций бывших членов СС.[2][3].
Так вот..этих лиц...((исключая, однако, тех лиц, которые были призваны в данную организацию государственными органами, причём таким способом, что они не имели права выбора, а также тех лиц, которые не совершали подобных преступлений.[1])) Было больше половины.
А что касается прославления,маршей памяти,и прочей шумихи по этому поводу-я к ней тоже отношусь отрицательно,хотя и прекрасно понимаю мотивацию этих стариков..даже тех,кто вступил в В-СС добровольно,но не совершал военных преступлений.
Кстати..ты не слышал о том,что современная РПЦ,а точней один из её иерархов, И. Мещеряков,выпустил с благословения ПЦ книгу,в которой обеляется и называется патритическим РОА Власова,тоже замеченная в карательных функциях,не говоря уже о выступениях всей РПЦз и части РПЦ на стороне Гитлера... |
|
|
Alexasha
|
| радиособака писал: | | ты не видишь разницы между В-СС и СС. Нюрнберг глупее тебя оказался? |
| Alexasha писал: | | На Нюрнбергском процессе «Ваффен-СС» были обвинены в военных преступлениях и объявлены преступной организацией |
???
Давить на твою психику не буду, хотя в её устойчивости я уверен. |
|
АВАС
Фанат форума
Сообщения: 7534
|
Не стал травить байки ещё по причине, что во всём ощущается криминальный подтекст. При том, что это самые яркие воспоминания как говорили в СА "не поймался" поэтому и не побили. СА по структуре и внутреннему распорядку самое омерзительное и выбора небыло ни у кого. За что пьём?  За молодость! отнятую для приучения к стаду. |
|
олса
Передовик
Сообщения: 1902
|
За что пьём? За молодость! отнятую для приучения к стаду. [/quote]
 |
|
радиособака
Инженер-конструктор
Сообщения: 11297
|
| Alexasha писал: | | радиособака писал: | | ты не видишь разницы между В-СС и СС. Нюрнберг глупее тебя оказался? |
| Alexasha писал: | | На Нюрнбергском процессе «Ваффен-СС» были обвинены в военных преступлениях и объявлены преступной организацией |
???
Давить на твою психику не буду, хотя в её устойчивости я уверен. |
Смотри выше. Я дописал немного по этому вопросу. |
|
|
Alexasha
|
| радиособака писал: | | Было больше половины. |
Мы не говорим о персоналиях, а об организации в целом.| радиособака писал: | | А что касается прославления,маршей памяти,и прочей шумихи по этому поводу-я к ней тоже отношусь отрицательно |
Ну вот и достигли, как горбатый говорил "консенсуса" |
|
радиособака
Инженер-конструктор
Сообщения: 11297
|
Кстати,мотивация большинства латышей,добровольно вступивших в В-СС была ответом на массовые репрессии НКВД в 40м году против гражданского населения.
Их вполне можно было понять,т.к. они не считали себя гражданами СССР,а считали себя оккупированными в отличие от Власовцев. |
|
|
Alexasha
|
| радиособака писал: | | Кстати..ты не слышал о том,что современная РПЦ,а точней один из её иерархов, И. Мещеряков,выпустил с благословения ПЦ книгу,в которой обеляется и называется патритическим РОА Власова,тоже замеченная в карательных функциях,не говоря уже о выступениях всей РПЦз и части РПЦ на стороне Гитлера... |
Да я их и не разделяю. Потому и говорю в целом о СС. Нахтингэйлы или РОА, одним миром мазаны.
ДОБАВЛЕНО 24/02/2010 19:46
| радиособака писал: | | Их вполне можно было понять,т.к. они не считали себя гражданами СССР |
Черновецкий у нас космонавтом себя считает Вот и воевали бы из-лесу, а влезли в преступную организацию и теперь ещё её штандартами потрясают.
| Цитата: | | Комиссия ООН по правам человека осудила прославление бывших членов организации «Ваффен-СС», и, в частности, открытие памятников и мемориалов, а также проведения публичных демонстраций бывших членов СС |
В Европе да и всём мире все в ахуе, а нам что-то ещё непонятно. |
|
радиособака
Инженер-конструктор
Сообщения: 11297
|
| Alexasha писал: |
Да я их и не разделяю. Потому и говорю в целом о СС. Нахтингэйлы или РОА, одним миром мазаны. |
И я их не разделяю. Не люблю только,когда наши патриоты,обвиняя чужих-,не хотят первым делом посмотреть на своих и стрят из своих- белых и пушистых.Все уроды хороши,вне зависимости от их национальности и партейности.
ДОБАВЛЕНО 24/02/2010 21:56
| Alexasha писал: | | В Европе да и всём мире все в ахуе, а нам что-то ещё непонятно. |
В Европе и в мире уже давно расставили все точки над И в своей истории. Нам это ещё предстоит. Резун с Солониным только 5 лет копнули-и то шуму на всю страну. А если все 80 копнуть как следует...то мама-не горюй... |
|
ТИК-ТАК
Передовик
Сообщения: 1350
|
радиособака, В Эстонии ССовцев на 23 февраля награждали.Вот где беда. Наверно как Немцы туда вошли они и сдались все сразу без боя. И служили потом им.Кого там еще им награждать?  |
|
радиособака
Инженер-конструктор
Сообщения: 11297
|
| Мало приятного конечно наблюдать всё это. С Эстонскими СС знаком не был,а вот с Латышскими-достаточно. Один из них моим соседом был 20 лет. Рассказывал,как в 39м они с цветами встречали Советскую армию,а в 40м НКВД расстреляла его брата а его родителей сослала в Сибирь. Когда пришли немцы-они встречали с цветами уже их и он записался добровольцем в легион,чтобы отомстить русским. Воевал с РККА,в Курляндском котле был взят в плен,отсидел в лагере.Родители его в Сибири погибли.Советскую власть он ненавидел. Возможно сейчас жив,и участвует в маршах своих однополчан. По большому счёту я его не осуждаю. И мой отец 24года рождения,воевавший в ВОВ,его тоже понимал и не отказывался выпить вместе,т.к. и он сам в 32м вместе с семьёй был выслан в ту же Сибирь тем же НКВД.. Вот такая была история. И лично у меня сочувствия и уважения к этому ССовцу куда больше,чем к нашим ветеранам войск НКВД,считающимися ныне героями. |
|
|
