ESPEC - мир электроники для профессионалов
   
БИБЛИОТЕКА   •   ФАЙЛЫ   •   ФОРУМ   •   ССЫЛКИ   •   ЧАТ
 
  Регистрация  •  Вход Поиск  •  Пользователи  •  Справка  


И всё-таки Катынь

  Список форумов » Свободное общение

Следующая тема · Предыдущая тема
АвторСообщение
Саша Г.Б. 
Завсегдатай
Сообщения: 337




03/05/2010 21:59 цитата  

cybval:
"Немного в Польше было печали по поводу недавнего страшного терракта в московском метро. Только злорадство. Гибель русских от бомб кавказских боевиков вызывает у них только злорадство. Геноцид русских в дудаевско-масхадовской Ичкерии они просто не заметили. У нас объявили 12 апреля, кстати праздничный День Космонавтики, днем траура в честь погибшего русофоба Качинского (для которого любимыми персонажами были Дудаев и Саакашвили), в память польских натовских генералов и обер-русофоба директора Польского института национальной памяти. А у поляков сносят памятники в честь погибших 600 тысяч советских солдат, павших за освобождение Польши от гитлеризма, и проклинают советскую армию. Я уж не говорю о том, что никто в Европе никогда не печалился по поводу 13 миллионов советских граждан, погибших на оккупированной территории СССР в годы второй мировой войны от рук европейцев - немцев, финнов, венгров, румынов и т.д. Никто в Польше не опечалился по поводу десятков тысяч пленных красноармейцев, погибших в польском плену в 1919-1921 (кстати, точно также в 1919-1921 поляки выморили и "интернированных" солдат старой русской армии и белых войск, оказавшихся на польской территории). И пора уже нам вспомнить, что в 1919 Польша вела агрессивную войну за захват территорий бывшей Российской империи, сопровождавшуюся массовыми убийствами российского мирного населения. Поляки на 20 лет оккупировали российскую территорию (зап.белоруссию и зап.украину по современной терминологии), а польские жандармы, осадники, тюремщики, которые были взяты в плен в 1939 - были ОККУПАНТАМИ. И большая часть этих польских ОККУПАНТОВ была расстреляна вовсе не нквдистами, а немцами. Об этом свидетельствует масса факторов - немецкие пули и гильзы, в том числе биметаллические гильзы, которые в СССР в 1940 г. не производились, шпагат - который в СССР не производился, и самое важное - личные документы, найденные на трупах. Личные документы и вещи могли остаться на трупах только в случае, если расстрелы производились немцами. " ПРоезжал я когда то дорогой на Варшаву и вдоль катынского леса со стороны шоссе. Мрачное место.Гибельное.Не верю ,что наши расстреляли поляков. Видимо Горбатому выгода в этом большая была.Кажется эскгумация была произведена немцами в 1942году. А видел кадры как бы не 4года лежали ,а только вчера закопали.Думаю ,что всё таки большущая провокация со всех сторон. неодобрение

ДОБАВЛЕНО 03/05/2010 23:24

"buratino -- Русу:
_ В. Абаринов в книге «Катынский лабиринт» сообщает, что поляков держали в разных лагерях. В Козельском лагере содержался 21 профессор ВУЗов, более 300 врачей, свыше ста литераторов и журналистов, а также артисты, инженеры и учителя. В Старобельском лагере было около 20 профессоров вузов, почти 400 врачей, 600 летчиков, сотрудники институтов по борьбе с газами и по вооружению Войска Польского, юристы, учителя, инженеры. То есть свозили людей по специальностям. Далее, из документов советских историков известно, что заседание Политбюро, на котором решалась судьба пленных в Катыни, постановило этих пленных отправить кого на Колыму, кого на Дальний Восток, после чего прокуратура СССР тут же занялась документацией по «делам». Никто из польских историков не поинтересовался: зачем нужны была такая тщательная первичная сортировка людей, чтобы потом опять сбить их и расстрелять? Зато советские историки задавали другой не менее важный вопрос: зачем было нагружать работой прокуроров и следователей, готовить транспорт для отправки пленных на Колыму (всё подтверждено бумагами), – если пленных планировалось расстрелять? ____________ " интересно пишут ребята. А ВЫ что знаете об этом???

ДОБАВЛЕНО 03/05/2010 23:54

BeloRUS:у:
Бесноватый! На, почитай и скажи, чо тут нет-ПРАВДЫ_пидарас:--------------------"Именно тогда и были найдены документы о Катыни, которые должны были поставить точку в споре и дать основание Ельцину попросить у поляков прощения за “злодеяния советского режима”. В 1995 году в Москве вышла книга Ю. Мухина "Катынский детектив", в котором автор, изучив найденные в архивах документы, весьма убедительно предположил, что они, по разного рода признакам, изготовлены в наше время... Но никакого ответа на конкретные криминалистические, текстологические и стилистические провалы в документах, заставляющие подозревать, что это фальшивка, не последовало. Как и на книгу о Катыни военного историка В. Филатова "Славянский саркофаг". Документы подделать можно. Особенно в нашу эпоху, когда история, если вспомнить "Бурю в пустыне", август 1991 года или 11 сентября 2002 года, развивается при помощи провокаций мирового масштаба, когда ей, по словам Достоевского, "пускают судорогу". Меня всегда в Катынском деле смущало другое. Документы можно подделать, но невозможно извратить и "переделать" причинно-следственную канву происшедшего. Даже боги, как говорит римская пословица, не могут бывшее сделать небывшим. Польские офицеры в Катыни были расстреляны из немецких пистолетов немецкими пулями. Это факт, который не смогла скрыть или извратить даже германская сторона во время раскопок 1943 года. Но для чего наши энкавэдэшники в марте 1940 года всадили в польские затылки именно немецкие пули? Ответ у русофобов один: чтобы свалить это преступление на немцев. Но для этого наши "тупые палачи" должны были за 13 месяцев до начала войны предвидеть, что на ее первом этапе мы будем терпеть жестокое поражение, в панике сдадим Смоленск, немцы оккупируют район Катыни и долгое время будут хозяйничать там, появится прекрасная возможность списать расстрел на них, но для этого их надо будет разгромить под Москвой, Курском и Сталинградом, перейти в окончательное контрнаступление, создать перелом в ходе войны, вышвырнуть фашистов со Смоленской земли и, торжествуя, что наш гениальный план осуществился, вскрыть могилы расстрелянных нами поляков и объявить на весь мир, что в затылках у них немецкие пули! Неужели этот безумный план советского руководства начал проводиться в действие уже в марте 1940 года? Неужели Сталин и Берия даже тогда, когда судьба войны в 1941-1943 годы колебалась на весах истории, словно греческие боги времен Троянской войны или великие шахматисты на мировой шахматной доске, хладнокровно рассчитывали и осуществляли продуманные на несколько лет вперед ходы истории? Неужели растерянность Сталина в первые дни войны, приказ № 227, призывы "Велика Россия, а отступать некуда", "За Волгой для нас земли нет", — это всего лишь навсего хорошо написанный и разыгранный спектакль для того, чтобы скрыть катынские преступления и пустить мировую общественность по ложному германскому следу? Большего абсурда придумать невозможно."


Stalinist - Модуратору
Саша Г.Б. 
Завсегдатай
Сообщения: 337




03/05/2010 23:22 цитата  

.Кирсанов:
Я так подозреваю, что большая часть форумчан вряд ли слышала про комиссию Бурденко и её заключения, про подобную же комиссию, организованную фашистами, и про то, как доктор Геббельс лично проводил указания для прессы о том, как нужно преподнести дело по Катыни, про то, как топорно были сфабрикованы документы якобы из секретной папки генсека в начале 90х с десятком ляпов на одной странице. Военнопленных польских офицеров расстреляли немцы в 41м году. Вся кампания по обвинению СССР была построена пропогандистом Геббельсом. В целом, у настоящих историков нет ни малейшего сомнения, что это именно так. Но внешняя политика — дело тонкое, и, начиная с Горбачёва, в России была запущена машина по очернению собственной истории, результаты которой мы сейчас пожинаем. Не за что нам извиняться перед поляками! Очень хотелось бы, чтоб народ, прежде чем рвать рубаху на груди и каяться в мнимых грехах, потратил хоть немного времени на изучение вопроса, а не повторял тупо то, что пишут в газетах

ДОБАВЛЕНО 04/05/2010 00:36

Nomad57:
""Читаем Пушкина. КЛЕВЕТНИКАМ РОССИИ О чем шумите вы, народные витии? Зачем анафемой грозите вы России? Что возмутило вас? волнения Литвы? Оставьте: это спор славян между собою, Домашний, старый спор, уж взвешенный судьбою, Вопрос, которого не разрешите вы. Уже давно между собою Враждуют эти племена; Не раз клонилась под грозою То их, то наша сторона. Кто устоит в неравном споре: Кичливый лях, иль верный росс? Славянские ль ручьи сольются в русском море? Оно ль иссякнет? вот вопрос. Оставьте нас: вы не читали Сии кровавые скрижали; Вам непонятна, вам чужда Сия семейная вражда; Для вас безмолвны Кремль и Прага; Бессмысленно прельщает вас Борьбы отчаянной отвага — И ненавидите вы нас... За что ж? ответствуйте: за то ли, Что на развалинах пылающей Москвы Мы не признали наглой воли Того, под кем дрожали вы? За то ль, что в бездну повалили Мы тяготеющий над царствами кумир И нашей кровью искупили Европы вольность, честь и мир?.. Вы грозны на словах — попробуйте на деле! Иль старый богатырь, покойный на постеле, Не в силах завинтить свой измаильский штык? Иль русского царя уже бессильно слово? Иль нам с Европой спорить ново? Иль русский от побед отвык? Иль мало нас? Или от Перми до Тавриды, От финских хладных скал до пламенной Колхиды, От потрясенного Кремля До стен недвижного Китая, Стальной щетиною сверкая, Не встанет русская земля?.. Так высылайте ж к нам, витии, Своих озлобленных сынов: Есть место им в полях России, Среди нечуждых им гробов. """
tvsergeiconst 
Передовик
Сообщения: 2129

tvsergeiconst


04/05/2010 15:37 цитата  

Пока не рассекретят архивы по трагедии захоронений в Катыни, все будет оставаться в непонятках,кто же на самом деле замочил поляков!?Кому то выгодно держать всех людей, кто интересуется историей в неведении!А так, гадать на кофейной гуще дело неблагодарное!
ШАЮ 
Завсегдатай
Сообщения: 464




04/05/2010 15:46 цитата  

Цитата:
Кому то выгодно держать всех людей, кто интересуется историей в неведении!А так, гадать на кофейной гуще дело неблагодарное!

А то ты не знаешь кому? Власти конечно. Любая власть преподносит историю так как выгодно ей, при этом не брезгуя никакими средствами, вплоть до переписывания и прямой фальсификации. Поэтому правду мы не узнаем никогда!
C1-65A 
Модератор
<B>Модератор</B>
Сообщения: 4561

C1-65A


04/05/2010 16:01 цитата  

ШАЮ писал:
Поэтому правду мы не узнаем никогда!
недавно спрашивал у знакомого гинеколога, так он говорит, что там тоже нет.
Nabi 
Пахан
Сообщения: 12143

Nabi


04/05/2010 16:06 цитата  

Документы по Катыни http://rutube.ru/tracks/3198147.html?v=00934c9b2924bf653058c7a8997acbb0
Комментировать не буду........,выводы делайте - сами.
C1-65A 
Модератор
<B>Модератор</B>
Сообщения: 4561

C1-65A


04/05/2010 17:12 цитата  

C1-65A писал:
там тоже нет.
обидно, досадно, но "история - проститутка, кто платит - тот имеет секс, кто не платит - онанирует".
Пока кому-то выгодно, мы, считается что плебеи, знать, что действительно было, не будем, не позволят.
Александр Бородин 
Участник
Сообщения: 201

Александр Бородин


04/05/2010 17:33 цитата  

Саша Г.Б. писал:
И большая часть этих польских ОККУПАНТОВ была расстреляна вовсе не нквдистами, а немцами. Об этом свидетельствует масса факторов - немецкие пули и гильзы, в том числе биметаллические гильзы, которые в СССР в 1940 г. не производились, шпагат - который в СССР не производился,


Немецкие пули и гильзы были на вооружении НКВД. Расстреляны они поляки были по приказу политбюро, да ещё и с подписью самого Сталина, побробуй не выполни такой приказ! Расстреляли этих поляков в трёх географических местах НО !!! всё по той же технологии и тем же оружием и пулями, расстреляли их в Катыне, в Пятихатке под Харьковом и в Медном под Тверью. Во всех трёх местах по томуже приказу и по той же "технологии" ... есть и разница: больше всего расстреляли в Медном под Тверью. А вот с Медным и Тверью есть ещё одно ооочень существенное НО !!! - там никогда не было немцев!!! всю войну эта территория оставалась под контролем советской власти и НКВД.
Саша Г.Б. 
Завсегдатай
Сообщения: 337




04/05/2010 19:47 цитата  

http://kprf.ru/international/75932.html ещё один фильм.
rematik 
Флудоголик
Сообщения: 35541




04/05/2010 20:48 цитата  

Александр Бородин писал:
А вот с Медным и Тверью есть ещё одно ооочень существенное НО !!! - там никогда не было немцев!!! всю войну эта территория оставалась под контролем советской власти и НКВД.

Цитата:
В годы Великой Отечественной Войны, с 17 октября 1941 года Медное находилось в оккупации. Было освобождено контрударом войск под командованием генерал-лейтенанта Ватутина 21-22 октября 1941 года.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Медное
Эксгумация по-польски.
Саша Г.Б. 
Завсегдатай
Сообщения: 337




04/05/2010 22:12 цитата  

Следующий эпизод случился в августе 1991 года, это была эксгумация захоронений в Медном. Те самые массовые могилы, которые «мемориальцы» безуспешно искали два года, к этому времени для удобства поиска уже были заботливо отмечены вбитыми в землю металлическими уголками и трубами, могильщик своей работы не забывает.

Формально эксгумация проводилась как следственное мероприятие совместно советской военной прокуратурой и польской делегацией смешанного состава, но фактически создается впечатление, что наши прокуроры уже устранились от процесса и присутствовали на месте действия в качестве скромных наблюдателей. Вся инициатива уже была отдана польской стороне, которая беспрепятственно копалась в могилах. При проведении работы были нарушены все правила эксгумации, польская сторона, не обращая никакого внимания на нашу прокуратуру, свободно обращалась со всеми останками и материальными артефактами, найденными в могилах и вокруг, и увезла в Польшу все, что ее заинтересовало. Наши прокуроры совершенно забыли, что все находки должны были бы быть вещественными доказательствами, приобщенными к их следственному делу.

В Медном работы проводились 15 - 25 августа 1991 года, были обнаружены останки 243 человек, причем эти покойники были объявлены «поляками» на основании находок, которые обнаружились в отдельной, но столь же заботливо заранее отмеченной неизвестными доброжелателями яме. Среди раскопанных в Медном черепов только 17 (предположительно -- точных данных нет) имеют пулевые пробоины.

Вообще результаты раскопок в Медном представляют собой некоторую загадку. В фильме, снятом прокуратурой по горячим следам, нет изображений каких-либо вещественных доказательств, на снимках, сделанных тогда же участниками раскопок, присутствуют единичные фрагменты форменной одежды и пара бумажных документов, среди них идеально сохранившаяся за полвека в сырой земле газета 1940 года.

Но в опубликованных в 1995 году материалах раскопок в Медном уже присутствует огромное количество якобы найденных в 1991 вещественных доказательств -- части польской полицейской формы и различной полицейской и военной атрибутики, письма, квитанции, обрывки газет с датами весны 1940 года, полицейские удостоверения и жетоны, другие отдельные предметы и даже целые списки военнопленных Осташковского лагеря. Объяснение, возможно, кроется в том, что польские экспедиции в 1994 и 1995 годах уже совершенно свободно, без всякого контроля и даже без формального присутствия российской прокуратуры на славу поработали в Медном, обнаружили, по их словам, 2115 останков, и уже теперь в 80% черепов обнаружили огнестрельные отверстия и еще, наверное, много чего интересного нашли. Наверное -- потому что результаты тех исследований так до сих пор и не опубликованы. Но несложно допустить, что в публикациях 1995 года уже смешаны результаты всех раскопок, и вряд ли ныне можно отличить правду от лжи. Сказано же вам -- это черепа йориков, и нечего тут сомневаться.

Кроме того, по ходу дела 24 сентября 1992 года произошло событие, в корне изменившее ситуацию. В этот день в архиве президента РФ якобы был обнаружен «пакет №1», документы которого подтверждали ответственность советского руководства за гибель польских военнопленных. С этого момента вина СССР в гибели польских военнопленных стала считаться абсолютно доказанной.

Главное в том, что в результате всех описанных процессов в 1996 году и было принято решение о создании мемориального комплекса «Медное». В сознании общественности закрепилось представление о том, что в Медном захоронены поляки, и, соответственно, представление о безусловной вине СССР в их гибели, хотя кто там и почему захоронен, так и осталось неясным. Зато могильщик с гордостью осматривает выполненную работу. Ну а что касается принца -- он сам виноват, он же был сразу предупрежден, что его в этой пьесе считают дураком.

Павел КУЛИКОВ
rematik 
Флудоголик
Сообщения: 35541




05/05/2010 00:07 цитата  

http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1164108909/87 в первом посту ссылка на архив с разбивкой по годам 21-40г.
http://web.archive.org/web/20050403173712/http://www.fsb.ru/new/mozohin.html - тут по всем далее.
Количество "чужих" не идёт в сравнение с количеством "своих".

   Список форумов » Свободное общение Следующая тема · Предыдущая тема

Версия для печати
Перейти: 

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять файлы
Вы можете скачивать файлы


  ESpec   •   Библиотека   •   Файлы   •   Форум   •   Ссылки   •   Чат
liveinternet.ru RadioTOP Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru