| Автор | Сообщение |
|---|
Мелиор
Старший модератор
Сообщения: 33660
|
Наверное кому-то вопрос покажется странным.
Возьмем пустой внутри шар. Снаружи он выпуклый, внутри вогнутый. При переходе от выпуклости к вогнутости обязательно должна быть плоскость ведь так? Ну и где она, хотя бы математически? Я уже не говорю физически
Или возьмем линейку и начнем ее сгибать. Снаружи поверхность как-бы растягивается, внутри как-бы сжимается. Значит в центре есть гипотетическая линия, которая не сжимается и не растягивается? Значит она остается ровной?! Как такое может быть? |
|
Maksimov
Передовик
Сообщения: 2137
|
| Мелиор писал: | | Как такое может быть? |
Такого не может быть.
Ответ: Экватор. |
|
viktor_ramb
Сам себе начальник
Сообщения: 23823
|
Мелиор, | Цитата: | | вопрос покажется странным. |
ЕМХ пишет полнолуние сказывается ... 
| Цитата: | | Значит в центре есть гипотетическая линия, которая не сжимается и не растягивается? |
В таком случае да.
| Цитата: | | Значит она остается ровной?! Как такое может быть? |
А почему не может?
Нам бы ваши проблемы ...  |
|
iga
Заместитель Администратора
Сообщения: 12398
|
| Область прикладной математики. АНОРМАЛЬНЫЕ ИНТЕГРАЛЫ. исследование неизвестно чего... вроде листа мёбиуса, плоскостного обьёма и проч. вопросов из темы "а если ..., то как тогда...". и между прочим не мало "штатных едениц" в различных институтах зарабатывают этим на жизнь.
- - - - - - - - -
На форуме ESpec 2 373 359 сообщений в 224 608 темах.
|
|
KRAB
Распугиватель клиентов
Сообщения: 21704
|
| Мелиор писал: | | Как такое может быть? |
- для бесконечно малого участка - это как раз справедливо! |
|
киев
Прислонившийся
Сообщения: 6951
|
Мелиор, покрасим бамажку с одной стороны в синий цвет а с другой в жёлтый. Следуя твоей логике, гдето внутрях она обязательно должна быть зеленой!
ДОБАВЛЕНО 21/01/2011 13:01
| Мелиор писал: | | Или возьмем линейку и начнем ее сгибать. |
А тут всё просто - торец согнутой линейки лежит на плоскости. |
|
Мелиор
Старший модератор
Сообщения: 33660
|
| киев писал: | | Мелиор, покрасим бамажку с одной стороны в синий цвет а с другой в жёлтый. Следуя твоей логике, гдето внутрях она обязательно должна быть зеленой! |
Не совсем удачный пример. С цветами все понятно. Там действительно цвета спектра плавно переходят один в другой. А с линейкой неясно. Вот, к примеру синусоида. Между положительной волной и отрицательной есть точка ноль, камень подброшенный вверх, прежде, чем упасть вниз на мгновенье остановится. А с плоскостью как? Вот есть лист бумаги - он условно плоский. Начинаем его изгибать. С одной стороны он становится вогнутым, с другой выпуклым, а что в середине? Пусть даже для бесконечно малой величины. Как плоскость может быть вписана в изогнутый лист?  |
|
alexmih
Передовик
Сообщения: 2193
|
| скорость света конечная величина? возьмём гипотетическую линейку бесконечной длины, в тот момент когда сдвинем один конец линейки одновременно должен сдвинуться и противоположный конец |
|
Рифат
Обыкновенный человек
Сообщения: 17773
|
Слав ,возьми это на примере фото. Она в виде шара,т.е имеет окружность. А тем не менее мы ходим по абсолютно прямым местам 
|
|
Мелиор
Старший модератор
Сообщения: 33660
|
| grifat писал: | | А тем не менее мы ходим по абсолютно прямым местам |
И где ты в нашей стране видел абсолютно прямые места? |
|
Рифат
Обыкновенный человек
Сообщения: 17773
|
Мелиор, с точки зрения смотрящего с космоса--любой аэродром--прямое место на этом красивом шарике  |
|
Мелиор
Старший модератор
Сообщения: 33660
|
| grifat писал: | | Мелиор, с точки зрения смотрящего с космоса--любой аэродром--прямое место на этом красивом шарике |
И часто ты бываешь в космосе, что такое утверждаешь? 
Аэродром это часть дуги земной поверхности, которая так же имеет выпуклость сверху и вогнутость снизу |
|
|
Nabi
|
| Мелиор писал: | | Возьмем пустой внутри шар. Снаружи он выпуклый, внутри вогнутый. При переходе от выпуклости к вогнутости обязательно должна быть плоскость ведь так? Ну и где она, хотя бы математически? |
Называется "точкой перегиба" из "теории выпуклости и вогнутости"... |
|
RomanRB
Модератор
Сообщения: 28527
|
| Каждая точка на шаре, или множество точек-и есть плоскость. А на счет Земли-то она не имеет форму шара. Она имеет грушевидную форму. |
|
|
Nabi
|
| RomanRB писал: | | Каждая точка на шаре, или множество точек-и есть плоскость. |
Совершенно верно! |
|
wolf50
Фанат форума
Сообщения: 3368
|
| Мелиор писал: | | Возьмем пустой внутри шар. Снаружи он выпуклый, внутри вогнутый. |
Математики-теоретки.мля. Шар-это шар,имеет объём.А пустой внутри шар -это сфера.Сфера-замкнутая поверхность, геометрическое место точек в пространстве, равноудалённых от данной точки, называемой центром сферы.
И никакой физической поверхности НЕ ИМЕЕТ! Тока математическую.Можно наити любую точку сферы ,согласно пространственному уравнеию.Это общее уравнение для многомерной сферы.
И где тут
| Мелиор писал: | | гипотетическая линия |
если тут одни точки.  |
|
-20 dB
Фанат форума
Сообщения: 7674
|
| Мелиор писал: | | Возьмем пустой внутри шар. Снаружи он выпуклый, внутри вогнутый. При переходе от выпуклости к вогнутости обязательно должна быть плоскость ведь так? |
Нет. Не так. В природе не существует ни плоскостей, ни прямых линий, ни квадратов или прямоугольников. Понятия эти придуманы людьми для удобства собственного понимания Мироздания. Смешно выглядят потуги человечества аппроксимировать кривые из отрезков прямых, с точки зрения Того, Кто Сотворил этот мир. Потуги привести всю красоту и загадочность взаимодействия миллионов кривых, образующих Мироздание, к единственной форме, доступной пониманию детского мозга "Венца Творения" - к прямой... Не смешно? Тот, кто смотрит со стороны (абстрагируясь от прямолинейности мышления Человека как индивидуума и Человечества, как природного явления), легко поймёт, что это как раз придуманные человеком ПРЯМЫЕ аппроксимируются из бесконечно малых кривых. Таким образом, шар (ну, тут поправили резонно - пустотелая сфера), как фигура природная, как раз не содержит прямых. И изгиб линейки - это лишь возвращение природной криволинейной сущности творению извращённого разума человека (непослушного и крайне неразумного дитя криволинейной природы, вздумавшего ввести в каноны Природы свои правила и понятия о её строении). Во!
Что? А, грани кристаллов... Ну да, ну да... Как же я забыл! Прямые, говорите? А ну ка, нарисуйте кристаллическую решётку кристалла... Выделите на ней грань... А теперь, с учётом шарообразной формы атома, обведите то, что у вас получилось. И что вышло? Симпатичная стиральная доска из выпуклостей и впадин, не правда ли? Таким образом, это ещё одно доказательство того, что даже идеально ровные с точки неразумного дитенка природы по имени Человек поверхности аппроксимированы из множества бесконечно малых криволинейных поверхностей.
Вот так вот... А кто несогласен - пойдёт осознавать всю мудрость криволинейного мироздания в прямой угол, до полного понимания... Не будем больше искать прямые там, где их быть не может? Ну вот и хорошо... Можно выйти из угла и поиграть в шарообразный мячик, движущийся по параболической траектории над сферической (в глобальном виде) земной поверхностью... А те, кто будет дразнить сферических коней в вакууме, пойдут играть в футбол прямоугольным кирпичом!
|
|
Мелиор
Старший модератор
Сообщения: 33660
|
-20 dB, ну ты выдал... 
Попробуем разобраться в "жалких потугах человечества"
wolf50, движение точки есть линия, движение линии есть плоскость, движение плоскости порождает объемное пространство.
В этом пространстве есть сфера усеченная плоскостью. Вне сферы есть другая плоскость параллельная первой, которая касается сферы в точке наиболее удаленной от первой плоскости ( что-то типа |(| )Опускаем из одной плоскости в другую перпендикуляры. Мы видим, что расстояния между между плоскостями и точкой пересечения перпендикуляра со сферой обратно пропорциональны друг другу. Этим мы доказали, что выпуклость и вогнутость имеет место быть. Это математически. Теперь физически. Возьмем реальный деревянный лук с натянутой тетивой. Кто будет спорить, что лук изогнут, а тетива прямая?! Но лук имеет выпуклую поверхность и вогнутую и дерево состоит из волокон и при переходе от выпуклости к вогнутости внутри лука есть, хотя бы одно волокно не имеющее ни выпуклости, ни вогнутости - т.е. прямое. А значит это волокно параллельно тетиве!  |
|
|
AL-DR
|
Мелиор, всё дело в том, что рассуждение
| Мелиор писал: | | движение точки есть линия |
ошибочно. Линия, образуемая движением точки, не обязательно должна быть прямой. Прямая - это частный случай совершенно разных кривых, которые могут быть образованы движением точки.
А если эту ошибку принять во внимание, то и становится понятно, что| Мелиор писал: | | при переходе от выпуклости к вогнутости внутри лука есть, хотя бы одно волокно не имеющее ни выпуклости, ни вогнутости - т.е. прямое |
, а правильно: т.е. криволинейное. |
|
wolf50
Фанат форума
Сообщения: 3368
|
| Мелиор писал: | | движение точки есть линия |
Мелиор, В евклидовой геометрии нет понятия-"линия".А есть понятия -"прямая","луч","отрезок"
Основное свойство прямой-"через любые две несовпадающие точки можно провести единственную прямую"
Возьмём на сфере две точки и проведём прямую.Если она пройдёт по выпуклости,то в трёхмерном виде она не будет прямой,так она должна пройти наикратчайшим путём.
А если она пойдёт напрямик через сферу,то внутри сферы нет точек,и пройти она там не может.Следовательно вогнутости сферы не существует!!! |
|
