| Автор | Сообщение |
|---|
aze1959
Распугиватель "гениев"
Сообщения: 6498
|
| AAMOF писал: | | aze1959, ни один оппонент так и не ответил вразумительно на мой всегдашний логический посыл - а вот если бы СССР ( при всех его очевидных недостатках ) жил только для себя, разве не в золотых гальюнах все мы большую и малую нужду справляли бы ? В полном соответствии с заветами Ильича. А если бы СССР ещё и улучшить ? Тогда что ? Правильно. Всякие там Америки нам и в подмётки бы не годились ! В одной из тем кто - то приводил ссылку о Брунее. Ничтожнейшая страна ! А живут, как в сказке. А мы бы жили и ещё лучше ! |
ты меня знаш... разумнее всего меня не заводить  тока я сёдни пыва попил... посему у тебя до послезавтра есть время иначе развалю до задницы твоённую теорию... выбирай
ДОБАВЛЕНО 31/01/2012 17:35
южный, а ты вооще не тявкай блин боольшой человек... правда с мозгами напряаааг |
|
АВАС
Фанат форума
Сообщения: 7534
|
| Sergej писал: | | Не дали бы, да и нет у истории сослагательного наклонения |
Верно, но, у России есть уникальная возможность рассредоточения по огромной территории, а урбанизируясь она сама себя загоняет в угол.  |
|
AAMOF
Фанат форума
Сообщения: 7177
|
| южный писал: | | не хватало нашим руководителям, после вождей, прогматичности. Типа - "Хотите нашей помощи, выполняйте наши условия". Разве вот тогдашний Вьетнам так поступал немного. Куба, вообще, была своей, предали и тех, и тех наши дерьмократы. |
Всё правильно.
Недавно тему создал "На Западном фронте без перемен". Разбор одной антисоветской книжонки. Так там много подобных мыслей. Даром, что автор эмигрантишко. Советский Союз и его недавнее место в мире непредвзято рассматривает. А вот Западом отнюдь не восхищён.
Тему создал по одной причине - хотелось побеседовать в ней с главными здешними космополитами - Moishe и и радиособака. Специально для них и старался. Но они в этой теме так и не появились. Сказать, видимо, АБСОЛЮТНО нечего !
ДОБАВЛЕНО 01/02/2012 00:45
aze1959, ой напугал !  |
|
южный
Коммунист
Сообщения: 4985
|
Азенька, не будем про заворот твоих говорить, от козлищи ты не далёк.  Такой же гераньщик, кстати. |
|
Joiner
Фанат форума
Сообщения: 3612
|
| Sergej писал: | | AAMOF писал: | | - а вот если бы СССР ( при всех его очевидных недостатках ) жил только для себя, разве не в золотых гальюнах все мы большую и малую нужду справляли бы ? В полном соответствии с заветами Ильича. ... А мы бы жили и ещё лучше ! |
...Не дали бы, да и нет у истории сослагательного наклонения |
Не дали бы - сослагательно сказано
А историю чего-то усердно переписывают. Не знаешь, для чего? Не знаешь, для чего очерняют достойных и обеляют всякую погань? Правильно, для правильного сослагания. Чтобы сослагалось в нужном направлении Направление известно, а белила и чернила и так понятно, на кого будут израсходованы. |
|
AAMOF
Фанат форума
Сообщения: 7177
|
Joiner, именно же так ! 
Sergej, не хочется всё зачинать по новой. В ТОЙ теме, нашей командой, вам, приверженцам, ВСЁ было популярно объяснено. Дык опять туды ж ! Ваш разгром был полным и безусловным. Реванша захотелось ? Пересмотра итогов многомесячного спора ? Завершившегося ( в силу вот уж действительно объективных предпосылок ) нашей блистательной победой ! |
|
AAMOF
Фанат форума
Сообщения: 7177
|
| Sergej писал: | Если бы СССР жил только для себя, не оглядываясь на весь мир,
не воюя 4 года с Германией,
не поддерживая 40 лет другие страны, то это осталась бы территория султаната Брунея, только где-нибудь за полярным кругом....
Не дали бы, да и нет у истории сослагательного наклонения[/b] |
Всё же отвечу пока вкратце.
Одно несомненно - история сослагательного наклонения не знает. В остальном же - абсолютно неверно. Если бы Россия жила только для себя, она могла бы с Германией просто не воевать. И каким это образом Россия сократилась бы до размеров микроскопического Брунея ?
А жить для себя - значило бы иметь не только высочайший жизненный уровень, но и передовую армию. А политику проводить выгодную себе. И для этого совсем не обязательно присутствовать во всех точках планеты, кормя и вооружая бесчисленных "друзей". Коммунисты были привержены мировой революции. Отсюда и много всего того, чего могло и не быть. |
|
Sergej
Передовик
Сообщения: 2672
|
| AAMOF писал: | | Sergej, не хочется всё зачинать по новой. В ТОЙ теме, нашей командой, вам, приверженцам, ВСЁ было популярно объяснено. Дык опять туды ж ! Ваш разгром был полным и безусловным. Реванша захотелось ? Пересмотра итогов многомесячного спора ? Завершившегося ( в силу вот уж действительно объективных предпосылок ) нашей блистательной победой ! |
Ну улыбнул на сон грядущий, спасибо! 
О какой победе речь? Боевая ничья, может быть, да и то по причине неприятия аргументов друг друга.
ВАМ тоже было всё объяснено и показано и на фактах из личной биографии (да, близких родственников), и историческими документами
- многим хоть что в глаза, северный, вон, всё на личности срывался, когда аргументов не было...
А ту тему перекапывать - данунах, желающим флаг в руки.
Но вашей победы не было  | AAMOF писал: | | Коммунисты были привержены мировой революции. Отсюда и много всего того, чего могло и не быть. |
Ну а если от этого отталкиватося, то надо было на февральской революции 1917 остановиться, и развивать страну, а не революции делать
| АВАС писал: | | Верно, но, у России есть уникальная возможность рассредоточения по огромной территории, |
Ага 
|
|
AAMOF
Фанат форума
Сообщения: 7177
|
И последнее на сегодня. Для самостоятельного обдумывания. Сама по себе "холодная война" так ли уж походила на правду ? Америка окружила СССР базами и вполне могла уничтожить нашу страну уже и в 50 - ые годы. Но почему - то этого не сделала. Предпочла ждать усиления Советского Союза, вплоть до паритета с собой.
И дальше - если СССР был, ещё в начале 60 - ых, неизмеримо слабее Америки, почему Хрущёв не воспользовался предлагаемым академиком Цуккерманом - Сахаревичем - Сахаровым донельзя адекватным ответом ? "Царь - бомбу" к тому времени уже создали. И Сахаров предлагал подогнать к берегам Америки баржу с 200 - мегатонным "грузом", да и поставить её на якорь ! Чуть что не так - взорвать баржу к такой - то матери !
Возникшая от чудовищного взрыва водяная волна смыла бы очень даже приличную часть Америки. А если бы баржа была не одна ? И не только у Восточного побережья, но и Западного ? Вот и то - то же !
Я уже не говорю, что руководство СССР ничуть не боялось агрессивного блока НАТО, хотя бы потому, что половина нашей огромной армии постоянно пребывала на всяких там уборочно - заготовительных работах. Или на показушных учениях, приуроченных к славным годовщинам.
Так что, всё не так просто, как кому - то кажется. А ссылки читать - последний мозг терять. В этих ссылках про многое ( "холодную войну", в частности ) чего только не понаписано ! Точно также, как и про всё остальное. Поэтому, подходить к такому чтению без критического осмысления настоятельно не рекомендуется !  |
|
Sergej
Передовик
Сообщения: 2672
|
| AAMOF, то-то с Кубы и сняли ракеты, как раз в 60-х |
|
AAMOF
Фанат форума
Сообщения: 7177
|
Sergej, и что ? Да и сняли - то в основном "стараниями" Пеньковского. Никитка здорово блефовал, а глупые американцы и верили ! Что у нас ракеты межконтинентальные как сосиски с конвейера сходят !
А ещё, я слышал, что, посещая Америку, Хрущёв сболтнул : "а мы ваши шифры давно и без труда разгадали !" И тем самым загубил многолетние усилия наших математиков. Американцы шифры тут же сменили, и математикам епись по - новой !
Но и это никак на отношениях сверхдержав не отразилось. Также, как и уничтожение Никиткой половины нашей армии и вооружения. Вот бы американцам моментом воспользоваться ! Так нет же ! Подождали прихода во власть неустанного "борца за мир" Лёни Брежнева и чудовищного усиления советской военной мощи !
Уже и в этом одни нестыковки. Для того, кто мыслить способен самостоятельно.
А "лунная афера" - несомненный сговор между сверхдержавами. Нигде американцы не были, но те же Леонов с Гречко твердят, что были. И будут твердить ! А почему ? А потому что приказано. Ну ещё и баблом необижено !
-------------------------------------------
До вечера. |
|
радиособака
Инженер-конструктор
Сообщения: 11297
|
| АВАС писал: | | радиособака писал: | | Хобби у меня имеется..Изучаю историю церквей в попытке понять феномен Христианства. |
Был такой (Кавказская пленница х/ф) тосты коллекционировал. но тебе-то зачем? этот древнейший институт порабощения. |
Да без толку объяснять тебе,если до сих пор не понимаешь,зачем люди книги читают,музыку слушают...Ты-похоже детективчики Донцовой да шансон блатной.для развлечения исключительно...Так что извиняй..не смогу ничего объяснить..  |
|
aze1959
Распугиватель "гениев"
Сообщения: 6498
|
| AAMOF, я пошутил |
|
Viktor_f
Передовик
Сообщения: 1882
|
Тема про экономику, не имея соответствующего образования рассуждать об этом очень тяжело, но общая тенденция которая давит, давит на всех, заставляет об этом говорить.
Почему все оказались в таком положении? Если было все просто, то в этих рассуждениях не скатывались к вопросам второстепенным.
Хоть мы все о чем говорим и что говорят другие знаем, ну немного расходимся в деталях, предпочтениях, но глаз замылился. До всего, до чего нельзя потрогать, мы придумываем правила, законы, руководства, понятия и живем в этом миропорядке.
О политике. После окончания войны в которую были втянуты многие народы Земли произошли изменения. В составе союзных армий например были и индийцы. Побывав в у своих бывших хозяев дома они сделали выводы. И о базах, попытка была, но здравый победил, почему то забыли, что коммунисты даже во Франции и Италии имели по численности весьма внушительны и в мире не поняли бы начало новой войны.
Противостояние имело и положительные стороны, я думаю, что если тогда подняли вопрос о пересмотре выхода на пенсию, то через неделю это правительство ушло бы в отставку.
Когда провели выставку в Москве достижений (при Хрущеве) для нас было очень интересно,
но не кто не говорил, что надо менять систему. |
|
AAMOF
Фанат форума
Сообщения: 7177
|
aze1959, я так и понял. Шутка на шутку. Мы с тобой уже наспорились, точки зрения друг друга досконально знаем. Пока и хватит.
Думал, днём, главный оппонент оставит свои комментарии - да чего-то не оставил. Наверно, плюнул и воротился на привычные сверхмудрые и элитные исторические форумы. Где нет таких дебилов, как мы, а самый завалящий участник имеет чин не ниже доктора исторических наук. Тоже хотелось бы туда сунуться - да где там ! Даже разницу между православием и другими христианскими конфессиями не понимаю - что уж говорить об истинно сложных вопросах ! |
|
радиособака
Инженер-конструктор
Сообщения: 11297
|
| AAMOF писал: | | Даже разницу между православием и другими христианскими конфессиями не понимаю - что уж говорить об истинно сложных вопросах ! |
Объясняю популярно. Специально для телемастеров..Есть УЛПЦТ ..а есть... 3УСЦТ. Но и тот и другой-ТЕЛЕВИЗОРЫ....  |
|
АВАС
Фанат форума
Сообщения: 7534
|
| радиособака писал: | | Объясняю популярно. Специально для телемастеров..Есть УЛПЦТ ..а есть... 3УСЦТ. Но и тот и другой-ТЕЛЕВИЗОРЫ.... |
Теперь что-то проясняется, 3УСЦТ - "облегчёнными" называли. |
|
AAMOF
Фанат форума
Сообщения: 7177
|
| Viktor_f писал: | Тема про экономику, не имея соответствующего образования рассуждать об этом очень тяжело, но общая тенденция которая давит, давит на всех, заставляет об этом говорить.
Почему все оказались в таком положении? Если было все просто, то в этих рассуждениях не скатывались к вопросам второстепенным.
Хоть мы все о чем говорим и что говорят другие знаем, ну немного расходимся в деталях, предпочтениях, но глаз замылился. До всего, до чего нельзя потрогать, мы придумываем правила, законы, руководства, понятия и живем в этом миропорядке.
|
Кто мы ? Чего придумываем ? Разве без нас некому всё это придумывать ? А вот то, что как - то пытаемся приспособиться жить в этом миропорядке - пожалуй, и верно.
Вообще же экономика как чистая наука есть вздор. Применимый лишь в каких - то строго ограниченных рамках. Мировую же экономику с помощью одной лишь экономической науки не постичь. Ибо верховодят ей вполне определённые люди, исходя зачастую не из экономических, а только им одним ведомых соображений. И к пониманию, а в том числе и к изучению этих соображений не допущен никто посторонний.
В этом смысле, предельно искушённый в экономике человек стоИт ничуть не выше дилетанта, а то и полного невежды в этом предмете. Так как не какие - то, свободно выпущенные на волю и способные устаканить всё и вся, экономические законы правят миром. А чья - то воля, иной раз идущая глубоко вразрез с ними.
И на то, у кого из нас глаз замылился или не замылился, этой воле абсолютно плевать !
| радиособака писал: | | .Есть УЛПЦТ ..а есть... 3УСЦТ. Но и тот и другой-ТЕЛЕВИЗОРЫ... |
Вот и хотел узнать : была ожесточённая и непримиримая "холодная война".... А с другой стороны - многое говорит о том, что всё это было не на полном серьёзе. Можешь прокомментировать ? Или на крутых исторических форумах историческими докторами одни лишь межконфессиональные различия пережёвываются ? |
|
AAMOF
Фанат форума
Сообщения: 7177
|
| Sergej писал: | | Ну а если от этого отталкиватося, то надо было на февральской революции 1917 остановиться, и развивать страну, а не революции делать |
Если бы страну повело дальше правительство Керенского - ничего хорошего бы не получилось. В твоих ссылках этот Керенский не слишком лестно характеризуется.
И Учредительное собрание не помогло бы. Сборище болтунов ! Каждый из которых тянул бы одеяло на себя.
Кроме того, не забывай - Россия находилась в Первой мировой войне. Как бы они решили - воевать дальше или не воевать ? Если воевать, так к тому времени армия была основательно разложена. И не только большевистской пропагандой. Народ устал. Окромя всего прочего, и от многолетнего мудрого правления "невинно убиенного".
А помимо большевиков, к власти ну кто только не рвался ! И как бы вся эта публика к взаимоприемлемому компромиссу пришла ? Какой путь для России выбрала ?
Поэтому, несомненно одно - в тот период России просто необходима была сильная централизованная власть. Пусть и не такая жёсткая, как власть большевиков, но централизованная обязательно.
А сборище пи@доболов погубило бы Россию в самый короткий срок. Большевики же были людьми действия. Плохо ли хорошо ли, но только при коммунистах Россия могла достигнуть такого могущества, какого достигла. Вполне возможно, что при пи@доболах в правительстве русский народ жил бы не хуже финского. Но тогда ему страшен был бы любой агрессор ! Даже и не самый коварный. А уж о победе в войне с Германией и говорить не приходится ! |
|
Sergej
Передовик
Сообщения: 2672
|
| AAMOF писал: | Если бы страну повело дальше правительство Керенского - ничего хорошего бы не получилось. В твоих ссылках этот Керенский не слишком лестно характеризуется.
И Учредительное собрание не помогло бы. Сборище болтунов ! Каждый из которых тянул бы одеяло на себя.
Кроме того, не забывай - Россия находилась в Первой мировой войне.
Поэтому, несомненно одно - в тот период России просто необходима была сильная централизованная власть. Пусть и не такая жёсткая, как власть большевиков, но централизованная обязательно.
А сборище пи@доболов погубило бы Россию в самый короткий срок. Большевики же были людьми действия. Плохо ли хорошо ли, но только при коммунистах Россия могла достигнуть такого могущества, какого достигла. Вполне возможно, что при пи@доболах в правительстве русский народ жил бы не хуже финского. Но тогда ему страшен был бы любой агрессор ! Даже и не самый коварный. А уж о победе в войне с Германией и говорить не приходится ! |
Ну для начала о ссылках, на этой же странице
| AAMOF писал: | | А ссылки читать - последний мозг терять. В этих ссылках про многое ( "холодную войну", в частности ) чего только не понаписано ! Точно также, как и про всё остальное. |
Теперь об октябрьской, будь она...
Кайзеровская Германия к 1917 году в войне не добилась успеха, и один из способов избежать поражения был - вывести из войны Россию, взорвав изнутри.
Рыться в поисках информации об этом не буду, лень мне заново в спор ввязываться. В этой теме http://monitor.espec.ws/section10/topic167674.html копий поломано.
"Ленин в бронированном вагоне" и т.д.... Ну вот, шалашик, Разлив, бгоневичоГ, тавагиши геволюционегы из мощной пушки бахнули, потом сами знаете, 73 года всё рушилось...
И тот же Ленин о Столыпине - "если это правительство продержится лет 5, об идее революции можно забыть навсегда". (1909).
Для справки - именно при Столыпине началась и электрификация сельской местности, и трактора появились.
И даже если припомнить "столыпинские галстуки" - ну и что?
Революционеры не меньше крови пустили, а утопили страну в крови, причём в крови интеллигенции, резали без суда и следствия просто за то, что не с ними |
|
|
