ESPEC - мир электроники для профессионалов
   
БИБЛИОТЕКА   •   ФАЙЛЫ   •   ФОРУМ   •   ССЫЛКИ   •   ЧАТ
 
  Регистрация  •  Вход Поиск  •  Пользователи  •  Справка  




Евросоюз и Украина?

   Список форумов » Свободное общение
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 52, 53, 54 ... 101, 102, 103  След.
Следующая тема · Предыдущая тема
АвторСообщение
iv-9 
Передовик
Сообщения: 1828

iv-9


09/12/2013 19:36 цитата  

BAZUEV56 писал:
iv-9 писал:
Понял, ты из правых улыбка Привет Немцову и Новодворской.
А ты из истинных и преданных коммунистов? Уважаю.
Тогда привет передавай маршалу Ахромееву, Николаю Ефимовичу Кручине, Пуго Борису Карловичу. подмигивание

Имеешь ввиду, что пора на тот свет, к покойникам с приветами? Добрый ты, мля, от души. Тебя тоже, видать, в свое время зацепили, тоже фонтанируешь. Коммунистом никогда не был и в фантазии не верил, просто хочется стабильной, спокойной жизни в стране, в которой тебя бы уважали, и уважали бы страну. Сегодняшнее время к этому абсолютно не относится. Беспредел достал. Но и в задницу пиндосам заглядывать... бяка
leed писал:
iv-9 писал:
Патриот, ни копейки не платящий своей стране - это что-то новое, нонсенс, мля.

А в России?

И в России сейчас хватает гандонов, выше крыши.
LordLostr 
Модератор
<B>Модератор</B>
Сообщения: 6905




09/12/2013 19:36 цитата  

валентин-сибиряк писал:
организовать русский майдан в Москве.

Майдан - это слабая власть,а власть- должна быть сильной.Можно было раньше продумать,подготовить людей,а не метаться где больше заплатят. улыбка

ДОБАВЛЕНО 09/12/2013 19:44

Добавлю. Слабая власть,не способная решать проблемы народа - порождает майдан.
gsn 
Передовик
Сообщения: 1610

gsn


09/12/2013 20:28 цитата  

LordLostr писал:
валентин-сибиряк писал:
организовать русский майдан в Москве.

Майдан - это слабая власть,а власть- должна быть сильной.... Слабая власть,не способная решать проблемы народа - порождает майдан.

Переведи...... улыбка Типа "кошка кусает себя за хвост"??? смех
А вообще, пендюлятор ввалить организаторам бардака майдаунов, лет на 10, минимум!!! классно!
leed 
Передовик
Сообщения: 1230

leed


09/12/2013 21:05 цитата  

LordLostr писал:
Почитал,посмотрел (прямую трансляцию "NABI" 47 стр.) Не от лёгкой жизни люди там собрались,за исключением тех кто (политиканы,и будут ловить рыбку в мутной воде.) Надеюсь: Путин,Лукашенко,Назарбаев -сделают выводы.И Майдан не будет бессмысленным.По поводу Европы,чёт не хочется.Там как в армии: плац подметён,везде порядок,бутерброды в холодильнике посчитаны! Строго,экономно,на каждого члена семьи. Иначе на отдых не съэкономишь.Насекомые очень организованы,похоже нас всех к этому ведут.Вот,как -то так. подшучивать, дразнить

Там где расточительность, там никогда не будет честности. А значит и справедливости. Нужно выбирать. улыбка
LordLostr писал:
Майдан - это слабая власть,а власть- должна быть сильной.Можно было раньше продумать,подготовить людей,а не метаться где больше заплатят.

А мне видится, что это не справедливая власть. Либо "янки" баламутят сытый,
счастливый народ (кому-то так хочется - преподать).
Кстати в бюджете России снижены расходы на образование и здравоохранение.

И прикольно у людей "крыша промыта": стабильность - это отсутствие изменений. подмигивание
BAZUEV56 
Ретро-мастер
Ретро-мастер
Сообщения: 4531

BAZUEV56


09/12/2013 21:17 цитата  

leed,
Цитата:
Кстати в бюджете России снижены расходы на образование и здравоохранение.
На олимпиаду не хватает. рёв в три ручья
У нас тоже экономить пытаются.
Цитата:
Глава Удмуртии Александр Волков подписал указ о неотложных мерах по обеспечению режима экономии в процессе исполнения Закона УР «О бюджете Удмуртской Республики на 2013 год и на плановый период 2014 и 2015 годов» в декабре 2013 года.
бяка
но вот:
Цитата:
Бюджет Чеченской Республики увеличен почти на 2 млрд руб. решением парламента, сообщается на сайте правительства республики.
Изменения были внесены в бюджет на 2013 год и на плановый период 2014 и 2015 годов. Доходы республиканского бюджета были увеличены на общую сумму 1 939 008,6 тыс. руб. Соответствующие изменения произведены и по расходам республиканского бюджета.
По словам первого заместителя министра финансов Чечни Абубакара Аддаева, эти средства направят на развитие здравоохранения, спорта, ЖКХ, сельского и лесного хозяйств, культуры, образования, а также на поддержку значимых экономических программ.
«Увеличение бюджета Чеченской Республики стало возможно благодаря тому, что соответствующим образом увеличен федеральный бюджет. Усилиями главы республики Рамзана Кадырова и правительства мы добились выделения дополнительных средств и в наш бюджет», — подчеркнул председатель парламентского комитета по бюджету, банкам и налогам Сайпи Бердукаев.

stoves 
Фанат форума
Сообщения: 3315

stoves


09/12/2013 22:54 цитата  

Страна хронических майдаунов

Попробуем разобраться, что происходит в Киеве



Источник — интернет-издание «Глагол»: http://glagol.in.ua/2013/12/02/strana-hronicheskih-maydaunov/#ixzz2n0NOfDOT

Вот тебе, бабушка, и очередные украинские побредушки. Поразительная страна, никакой фантазии – всё те же шаблоны 2004-го года, всё та же феноменальная глупость, всё то же ощущение даже не фарса, а сборника дешёвых политических гэгов в провинциальном театрике. «Кровавый разгон» майдана. Какой кровавый разгон? Почему пострадавших так мало после «кровавого разгона»? Почему эти страшные нелюди из «Беркута» устроили кровавый разгон только при помощи дубинок, где слезогонка, где водомёты?

Сплошные вопросы. В основном риторические. Почему нет подтверждений отставки Лёвочкина? Почему ни одна сволочь из украинских интернет-СМИ до сих пор не понесла ответственность за откровенное враньё о «погибшей после кровавого разгона девушке»? Почему сетевые идиоты, простите, евроидиоты не спрашивают – зачем власти самоубийственно разгонять остатки ни на что не способных маргиналов? Почему никто не смеётся над сообщениями о приземлившемся в Борисполе российском спецназе – блин, ну было же, было девять лет назад, дегенераты, что же вы такие тупые? Почему ректоры университетов вместо образования поддерживают добровольный отказ своих студентов от обязанности мыслить? Почему популярный придурок Сергей Жадан, полагающий себя едва ли не анархо-коммунистом, поддерживает буржуазно-националистические по своей идеологии выбрыки? Почему какие-то местные кретины обращаются к Обаме с требованием ввести войска, а на это нет никакой реакции со стороны украинской власти? Почему жоппозиция одним углом рта зовёт людей на революцию, а другим верещит о «провокациях власти»? Почему их депутаты стройными рядами свалили с Банковой на Майдан как раз перед тем, как там, на Банковой, начался очередной этап этой самой «провокации»? Почему власть, вроде бы получившая опыт 2004-го, точно так же, как тогда, до тошнотворности невнятна?

Почему разгон неизбежен
Их бесконечно можно задавать, эти вопросы. Ответов они не предполагают. А вот те немногие, на которые можно попытаться ответить:

1) что в буквальном смысле произошло

2) как относиться к самим событиям и их участникам

Внести свой вклад в дело Евразийской интеграции Украины
3) чего дальше-то?

Итак. 1) Что произошло? А непонятно. «Беркут» ещё в ночь на субботу отметелил каких-то людей. Были ли эти люди протестующими, совершенно не ясно: ведь накануне вечером все разошлись, аппаратуру увезли, политики свалили (дружно). А эти чего остались? Или они протестовали против чего-то другого? Или собирались плавно перейти-перележать из евромайдана в майдан политический? И вообще, если они протестовали, то почему они якобы спали? И каким образом протестующие в спящем состоянии люди умудрились метать в «Беркут» разные предметы и брызгать газом? Так, опять съезжаем на риторические вопросы. Давайте так: поскольку все без исключения «оппозиционные ресурсы» распространяли урезанные версии видео (там, где засняты действия «Беркута», но не показано, что им предшествовало), то, следовательно, они намеренно обманывали аудиторию. Иначе выкладывали бы полные версии съёмки, где видно, как ведут себя «мирные протестующие». Имел ли право «Беркут» вести себя так агрессивно? Ну, вообще-то говоря, да. Даже должен был. И даже ещё жёстче, не ограничиваясь дубинками. К тому же, я не понимаю, на каком основании люди, метающие в «Беркут» палки, жестянки и бутылки (как заявил непобедимый в своём сдержанном апломбе Роман Скрыпин, они же «всего лишь бутылки и яйца бросали, это же не угрожало жизни «Беркута»), претендуют на какое-то добросердечие. Право на протест? Да, оно есть. Более того: протестовать против власти – это правильно. Тем более, что власть у нас, извините, дерьмо. Но если ты вылез протестовать против власти, если ты, «мирный бунтовщик», швыряешься в темноте в спецназ чёрт знает чем, чего потом ныть? Да ещё и врать: об умершей девушке писали всю ночь, писали «объективные журналисты» и «очевидцы», что даёт лишнее основание в принципе не доверять заявлениям и тех, и других.

Днём шоу было гоу он. Мирные протестующие победили главную ёлку страны, захватили Дом профсоюзов, Киевскую администрацию и устроили какую-то хрень на Банковой, возле Администрации президента. «Какая-то хрень» – это не моё определение, это так кто-то из участвующих наблюдателей выразился в трансляции. Не из тех, кто на «Беркут» кидался, а из тех, кто успел в сторону отскочить. Кстати, достаточно показательный был момент: отскакивали в первую очередь от невменяемых кретинов с бутылками и камнями, а не от «Беркута». В это время на майдане этой-самой-как-её блуждали какие-то мелкие группки: создавалось впечатление, что дурдом на Банковой специально концентрировал на себе внимание, лишь бы никто не заметил, что майдан-то практически пустой. А жоппутаты как нарочно свалили с Банковой, чтобы некому было там всё остановить.

Яценюк успокоил евромайданцев: штурма не будет
Что происходило потом? На фоне немедленно разразившейся истерики евроидиотов в процесс включились идиоты с другой стороны, которая именует себя властью. Они начали возмущаться разгоном и просить за него прощения. При этом обе стороны в унисон твердили о «чьих-то провокациях». Вот, мол, из-за кого всё. Конечно, из-за провокаторов. Это, ребята, вы все и есть провокаторы: емайдаунцы, жоппозиция, власть – плотный союз провокаторов, плюнуть негде. А те, кто в масках, «типо-радикалы», просто наиболее активная разновидность провокаторов. Депутёры от УДАРов и «Свободы» могут сколько угодно твердить, что на Банковой «какие-то провокаторы» швыряли в «Беркут» бутылки с зажигательной смесью, куски брусчатки; могут сколько угодно пенять на «укурков Корчинского» (Леся Оробец явно не понаслышке знает, о чём говорит), но не будь там вас, не было бы этих «провокаторов». А если вы организовываете «мирные протесты» и при этом не в состоянии контролировать происходящее, то виновны в нём ничуть не меньше «провокаторов».

Но это я забежал уже во второй вопрос.

2) Как к кому относиться? Очевидно одно: к «Беркуту» относиться плохо нет оснований. Если на «Беркут» прёт бульдозер, то бойцы не должны целовать его в навесной нож. Если в них летят струи газа и куски поребриков, то бойцы не должны играть в гуманизм. А «провокаторы» это делают или нет – «Беркуту» не видно и не должно быть видно, у них есть устав, согласно которому они действуют. Был бы устав европейским – так там бы точно поубивали половину, как в Испании или в Великобритании. Находятся идиоты, которые твердят о «мирных протестах» и «провокаторах», не понимая, что как только полетели первые камни и доски, протест перестал быть «мирным», а «Беркуту» в шеренге никак не определить, «провокационные» это доски или нет. При всём при этом пострадавших среди милиционеров на вечер воскресенья было едва ли не столько же, сколько среди «кроваво разогнанных» во всех стычках демонстрантов. Показательно, что ни говори.

После двух недель беспорядков в центре Киева Яценюка наконец-то вызвали на допрос
Как относиться к протестующим? Никак. Вы же тоже не можете определить, кто нападал на «Беркут», кто нет; кто искренне вышел на площади, кто за бабки, кто по приколу; кто хочет в Евросоюз, потому что от Януковича тошнит, а кто евроидиот. Поэтому никак к ним не относитесь. Большинство-то, конечно, среди них – идиоты, но нет никакой гарантии, что по голове и другим органам в результате получили именно они. Да, конечно, омерзительно то, что смелые р-рэволюционеры, прямо как герои-исламисты, научились таскать с собой «невинных», а то и беременных девушек в качестве идеального щита. Но всё-таки немного противно формировать какое-то отношение к участникам подобных, э-э, физических состязаний – даже если чётко можно выделить среди них правых и виноватых.

Как относиться к жоппозиции и власти? Как к тем самым уродам, из-за которых вместо страны мы живём вот в этом, а вместо столицы у нас Киев. Из-за них ведь всё. Жоппозиционеры – свиньи и бездари на западных кормах; власть – такие же свиньи и бездари с чуть более разнообразной подкормкой. Отношение к ним невозможно сформулировать без использования совершенно недопустимой лексики, поэтому…

Конечно, можно разбирать персонально и точечно, упомянуть дешёвку Богословскую, уже, наверное, раз в десятый за свою политкарьеру перебежавшую даже не к противнику, а просто перебежавшую; упомянуть Лёвочкина, который однозначно имеет прямое отношение к тому, что емайдаун уже на стадии загибания «вдруг» перерос в нечто значимое; упомянуть разнообразную польско-немецко-американскую шваль типа Квасьневского, откровенно пытающуюся продублировать 2004-й год; упомянуть самого Януковича, остающегося такой же безвольной тряпкой, какой он был и девять лет назад… Но только зачем? Это создаст опасную иллюзию того, что они «все разные». А это никак не поспособствует ни уточнению ответа на второй вопрос, ни переходу к ответу на третий.

Украина – заповедник провокаторов
3) А чего дальше-то, зависит от того, сколько у нас столкнулось версий в настоящем. Ведь творящаяся неразбериха происходит не столько от плохой организации какого-то конкретного мероприятия (переворота, например), сколько от того, что мероприятий (ну, или спецопераций, чтобы потешить конспирологов) организовано несколько. Первое – это вполне очевидная попытка государственного переворота, в которой отчасти задействован и всеми любимый Запад в виде американского посольства и еврорейдеров. Но, кстати, в существенно меньшей «части», чем кажется рядовым евразийцам. Петиции на имя Обамы пишут автономные идиоты, совершенно никак не зависящие от Госдепа и Брюсселя; не надо недооценивать количество этих идиотов. За последние два десятка лет власть на Украине (в том числе и эта власть) воспитала достаточное количество искренних полудурков для того, чтобы они стекались воедино и без очевидных долларовых стимулов. Так что это первое мероприятие, госпереворот, организовано не столько Западом, и не столько жоппозицией (эти вообще ничего организовать не в состоянии, они только дезорганизуют, и то в качестве исполнителей), сколько… внутренними силами власти. Теми силами, которым позарез надо было подписать ассоциацию. Теми силами, которые, несмотря ни на что, наводнили кабинеты этой самой власти выходцами из Прикарпатья. Теми силами, которые стали рвать когти из Партии регионов ещё, пожалуй, до того, как случился «кровавый разгон».

Второе мероприятие – это контригра группы субъектов, условно именуемых «Януковичем». И, думаю, целью контригры является вовсе не препятствование «принуждению к ассоциации», а избавление от организаторов первого мероприятия. Отсюда и обоюдные «провокации», отсюда «бойня» на Банковой и беспрепятственный захват КГГА (и это называется «жёсткое подавление протестов?!»), отсюда и некоторая растерянность всех участников – поскольку сценарии одних и других сталкиваются и смешиваются. Наиболее читаемая цель мероприятия – Янукович весь в белом как «укротитель провокаторов» и «покаратель виновных». Другая (не обязательно дополнительная, может, и альтернативная) цель – досрочные парламентские, которые для Януковича будут просто новогодним подарком, сами догадайтесь, почему. Да и, говоря откровенно, от чрезвычайки Янукович бы не отказался, несмотря на предупреждения об «опасности» такого сценария. Опасный, но удобный, знаете ли. И, самое главное, абсолютно обоснованный: попытки насильственного захвата госвласти были? Были. Давайте, вводите ЧП.

А третье мероприятие – это уже общественная реакция на происходящее. Это вроде как и стихийное мероприятие, но именно вследствие своей стихийности оно вносит ещё большую неразбериху в первые два. Ведь украинское общество не исчерпывается ни студентами (которым положено протестовать; какими бы непростительными дурачками я ни считал участников евромайданов, но всё-таки осуждать студента за протесты немного противоестественно… всё равно что за прогулы), ни Прикарпатьем, которое наконец-то, кажется, собралось отделяться (даёшь, даёшь!). До сих пор крайне неоднозначна реакция Киева, что весьма сбивает с толку всех субъектов происходящего; совершенно непонятно, как поведёт себя Юго-Восток – не облсоветы, а массы (ведь могут, простите, и рыла начистить своим емайдаунцам). В общем, третье мероприятие не вполне можно признавать таковым, однако же в его значимости, как ни странно, сомневаться не приходится.

Разместить PR-материал в СМИ
И при выборе верного прогноза из наиболее очевидных – ЧП, досрочные парламентские, досрочные президентские – очень мешает два фактора. Первый – это то, что Запад не очень-то заинтересован в смене украинской власти (по крайней мере, единства там нет по этому вопросу), а Россия как раз заинтересована (Янукович и надоел, и совсем не так удобен, как национально-сознательные придурки а-ля Ющенко-Саакашвили; обратите внимание, что в воскресенье российские сайты подавали наиболее «протестную» версию событий, с акцентом на избиениях и провокациях власти). Второй – это то, что произошедшее девять лет назад изнасилование страны само по себе было фарсом, и поэтому повториться должно вообще в невообразимом виде. Впрочем, намётки есть: я уже упоминал сногсшибательное в своей повторяющейся дурости сообщение о российском спецназе. А в дополнение к этому, естественно, отжигает евреволюционная прЭсса и участники действа. Журналисты регулярно срывают аплодисментами сообщениями типа «Беркут бьёт всех людей подряд, демонстранты отбиваются чем попало, даже дорожными знаками» или «в Вильнюсе будут молиться за Украину». Участники же, решив не ограничиваться победой над ёлкой, попытались заодно победить памятник Ленину, и обломались на этом, что, безусловно, доставляет. Совершенно убил какой-то хмырь на Институтской, который надрывно требовал, чтобы депутаты пришли и защитили демонстрантов, чтобы «Беркут» «не смел кидать назад камни и наши дымовые шашки». Безусловно, весомую заявку на победу в категории «дебилка года» сделала Инна Богословская (о ней лучше всего написал харьковский губернатор Добкин: «План “Б” от Инны Б. Хотел бы напомнить всем Б – предателей не любят ни свои, ни чужие. Бог вам судья, а люди вам б…м уже оценку дали»), заявившая на «хромадське.тв», что «всё это выгодно Кремлю, Януковича консультирует Москва, у нас будет сценарий Молдовы и Грузии» – если бы, если бы…

Но круче всех оказалась Спилка пысьмэнныкив, которую тоже «разгромил» «Беркут». Наконец-то! Вот это, я понимаю, революция! Честное слово, в таком мероприятии неплохо было бы поучаствовать – представляете, как можно было бы гордиться потом медалью «За разгром Спилкы пысьмэнныкив»?

Ну куда тут в такой обстановке делать прогнозы? Лучше, под впечатлением вестей не откуда-нибудь, а с Самборщины, напишу, какой бы исход я предпочёл. Самборщину тамошнее вече постановило «очистить» от Партии регионов и Компартии. Запретило их попросту. Вот я и предлагаю нам взять пример с этого славного района. Ну отчего бы в Харькове, в Донецке, в Полтаве не запретить всякие БЮТы, УДАРы и «Свободы»? Да и, откровенно говоря, заодно и Партию регионов с КПУ? На каком основании запретить? Ну, например… например, на том основании, что это – иностранные партии. А для того, чтобы это основание появилось, всего-то надо взять и разделиться. Наконец-то. А то ведь, простите, но даже на площадь выйти не за кого. Не за Януковича же выходить – а сколько можно выходить только против? Разделились бы – может, и появилось бы что-то… Вот такой исход я бы приветствовал. И, пожалуй, именно поэтому он наименее вероятен.



Восточное партнерство провалилось
Артём Литовченко, специально для интернет-издания “Глагол”

Источник — интернет-издание «Глагол»: http://glagol.in.ua/2013/12/02/strana-hronicheskih-maydaunov/#ixzz2n0M77xlO
stoves 
Фанат форума
Сообщения: 3315

stoves


10/12/2013 00:08 цитата  

Внутренние войска оцепили Крещатик

Оппозиционеры считают, что вскоре начнется штурм

9 декабря, 14:38
Транспортные средства, полностью набитые солдатами Внутренних войск при полной экипировке, перегородили улицу Крещатик (со стороны Европейской площади) за 150 метров от баррикад на Майдане Независимости. Как передает корреспондент УНИАН, на данный момент правоохранители еще сидят в машинах. Возле машин начинают собираться люди, которые призывают солдат не идти на штурм Майдана.

Также отряд «Беркута» в количестве 60 человек перекрыл центральную улицу Киева – Крещатик. Бойцы в полной экипировке в шлемах и со щитами выстроился в две шеренги.


«Чтоб там речей не тратить по-пустому, где нужно власть употребить»...

СБУ захватила офис “Батькивщины”

В самой партии считают, что захватившие их люди – сотрудники милиции

9 декабря, 18:37
В партии “Батькивщина” заявили, что милиция вместе со спецподразделением “Беркут” штурмует их офис в Киеве. В пресс-службе отметили, что бойцы «Беркута» вооружены автоматами. Они выломали двери в офисах и никого не выпускают из здания.

Соболев: «Русский блок» – это фашисты
Ранее Главное следственное управление Службы безопасности Украины открыло уголовное производство по факту действий, направленных на захват государственной власти. “По факту совершения действий, направленных на захват государственной власти, Главное следственное управление Службы безопасности Украины расследует уголовное производство. 8 декабря в Единый реестр досудебных расследований внесены данные по факту совершения отдельными политиками незаконных действий, направленных на захват государственной власти “, – рассказали агентству “Интерфакс-Украина” в пресс-центре СБУ.

Позже стало известно, что силовики изъяли серверы, некоторые документы и покинули офис.



Посольство США просит своих граждан покинуть центр Киева

В американском диппредставительстве заявили, что характер мирных демонстраций в центре Киева может поменяться на силовой

9 декабря, 18:45
“Милиция в защитном снаряжении заняла позиции вокруг Майдана Независимости, другие площади также занимают протестующие. Возможность столкновений между милицией и демонстрантами остается высокой”, — сказано в сообщении, размещенном на сайте американского посольства в Киеве от 9 декабря.
stoves 
Фанат форума
Сообщения: 3315

stoves


10/12/2013 00:37 цитата  

В поддержку самосожжения Русланы

Украинская “амазонка” Руслана заявила, что в своей борьбе хочет идти до конца

6 декабря,
Что ж, дорогие сограждане, можно смело признать, что бунт бабуинов бесследно не прошёл и продолжает приносить полезные плоды. К радостным вестям о долгожданном «разгроме» Спилкы пысьмэнныкив и отправке Порошенко в национально-определённом направлении добавилась ещё одна радостная… то есть, что я такое говорю – трагическая, трагическая, конечно же, новость! Душат слёзы, эмоции мешают подобрать слова, поэтому просто процитирую мастеров телевизионного слова из ТСН:

«Украинская “амазонка” Руслана заявила, что в своей борьбе хочет идти до конца. Артистка готова даже на самоубийство, если все требования митингующих не будут выполнены. Об этом она публично заявила со сцены Майдана. “Я вам честно скажу, я себя сожгу на этом Майдане, если не произойдут изменения. Я для себя это решительно приняла”, – заявила возмущенная Руслана. Напомним, Руслана пообещала согреть Евромайдан, раздевшись до купальника. Певица всячески поддерживает дух протестующих».

Что тут можно сказать, дорогие сограждане? Печально. Печально, ведь обязательно найдётся какая-нибудь зараза, которая удержит выдающуюся певицу от решительного шага, как в своё время удержали Григорович, – и тем самым лишит её возможности сдержать слово и нанести сокрушительный удар по тирании Януковича. Но согласитесь: перейти от обещания раздеться до купальника (каковое деяние вполне могло очистить майдан от протестующих эффективнее любого «Беркута») к безусловно плодотворной идее самосожжения в знак протеста – это серьёзный симптом… м-м, то есть признак творческой эволюции.

Примечательны комментарии, оставленные небезразличными гражданами под перепечаткой соответствующей новости на сайте АТН. Простые украинцы подбадривают Руслану одобрительными возгласами «вперёд!», заботливо интересуются «спички дать?», призывают евромайдан поддержать любимицу песней «Гори, гори ясно, чтобы не погасло». Со своей стороны могу предложить своевременный рефрен из культового фильма Ролана Быкова «Айболит-66», обладающий исключительным стимулирующим эффектом: «Прыгай в огонь, мартышка! Прыгай в огонь, мартышка!». А также не премину выразить искреннее возмущение цинизмом некоторых скептиков, намекающих, что в момент Ч Руслана «скажет: Я сожгу себя в танце! У меня душа горит и т.п.» Нехорошо, право слово, нехорошо, граждане. Налицо недооценка унутренного революционного порыва настоящей… э-э… творчихи. Не надо так, лучше отриньте сомнения и в меру возможностей поддержите певицу в её благородном начинании, а не выясняйте «что значит «амазонка»? Она грудь себе выжгла и на коне с луком скачет?» Кто знает, может, поэтому и пришлось отказаться от первоначальной идеи с купальником…

Нет, сограждане, мы вправе гордиться творческой, не побоюсь этого слова, элитой Украины. Приятно осознавать, что Руслана в этом отношении не одинока. Есть и в писательских кругах достойные люди, невзирая на вышеупомянутый разгром Спилкы пысьмэнныкив. К умилительно скачущему на харьковских майданах Сергею Жадану присоединилась – посредством поразительных политических прозрений – пысьмэнныця Оксана Забужко. Она с отважной уверенностью заявила, что переход мирных протестов в столкновения – это организованная Москвой спецоперация. «Есть совершенно очевидные подтверждения того, что это спецоперация. То, что это ФСБ-шная стилистика, не вызывает сомнений. Зафиксированы профессионально работающие провокаторы. Понятно, что речь идет о попытке Кремля вернуть блудную Украину в стойло путинского влияния», – бесстрашно заявила пысьмэнныця, и отметила, что целью спецоперации является раскол и раздел Украины, затеянный Кремлём ещё в 2004-м году.

И не пытайтесь спорить: в вопросах ФСБ-шной стилистики Забужко специалист, как и любой порядочный литератор. Конечно, трудно разделить её оптимизм в отношении целей происходящего, но можно понадеяться, что повелительница слов унаследовала от великих предков частичку магической способности при помощи слов управлять действительностью, и тогда, тогда…

ПС: говоря откровенно, не только на Украине, но и в большинстве других государств представители искусств и шоу-бизнеса (даже не такие бездарные, как особы, фигурирующие в статье), изображающие из себя едва ли не политическую совесть нации, вызывают раздражение, смешанное с недоумением или отвращением. И не только потому, что творческий талант совершенно необязательно влечёт за собой способность рационально оценивать политические и общественные процессы. Нет, дело даже не только в этом. Просто для того, чтобы быть «совестью нации», нужно быть авторитетом – хотя бы в своей сфере, в сфере искусства и творчества. А какие могут быть авторитеты в «эпоху постмодерна» и маркетинга?

Артём Литовченко, специально для интернет-издания “Глагол”

Источник — интернет-издание «Глагол»: http://glagol.in.ua/2013/12/06/v-podderzhku-samosozhzheniya-ruslanyi/#ixzz2n0nO2nhe
виктор-теледоктор 
Фанат форума
Сообщения: 3090

виктор-теледоктор


10/12/2013 11:36 цитата  

КАК ВЫБИРАЛИ, ТАК И ПОДЕЛЯТ?
Майданное противостояние в Киеве может привести не только к параличу власти на Украине, но и к распаду страны на две, а возможно, и на три части. Украинские политологи уверены: существующие в обществе противоречия способны в ближайшее время обостриться настолько, что перемирие между двумя противостоящими сторонами будет уже невозможно.
Собственно, на протяжении всех постсоветских лет Украина была четко разделена на три части: промышленный, тяготеющий к России восток (и юг), относительно нейтральный центр и радикально незалежный запад. Из противоречивых устремлений этих частей во многом и складывалась новейшая политическая история страны.
Это территориально-политическое деление подтверждается и любыми украинскими выборами: парламентскими, президентскими и даже местными. Так, на выборах в Верховную раду в 2012 году восток полностью остался за Партией регионов Виктора Януковича, а запад выбрал «Батькивщину», центр же колебался до последнего. Лишь Закарпатье с его русинами, имеющими свое отдельное от западенцев мнение, выбрало Партию регионов, но у Ужгорода явно свой путь в истории.
- Распад страны возможен в том случае, если майдан будет разогнан силовым методом и это приведет к цепной реакции насилия, - заявил «КП» глава Центра прикладных политических исследований, украинский политолог Владимир Фесенко. - Тогда риски для единства страны очень усилятся. На насилие будут отвечать насилием, и невозможно предсказать, как начнут развиваться события дальше. Это может быть и городское сопротивление вплоть до гражданской войны, могут быть точечные акции против силовиков. Ведь люди, которые вышли с протестами после разгона майдана, никуда не денутся! И их несогласие с властью тоже. Западные области могут не принять того, что произошло. Восточные же области не согласятся с насильственным отстранением от власти Януковича и резкой сменой курса.



Причем есть два варианта раскола Украины. Жесткий будет сопровождаться цепной реакцией насилия по всей стране. Мягкий - центр власти перенесут в другой крупный город. Допустим, правительство и президент будут работать в Харькове. Оппозиция создаст временное правительство в Киеве. Произойдет стихийное разделение административной и финансовой системы.
- Каково отношение регионов к дилемме Евросоюз - Таможенный союз?
- Если говорить об отношении к евроинтеграции, то более актуален все же не территориальный раскол, а поколенческий. Молодежь - в том числе в Харькове, Донецке и Крыму - тяготеет к Европе, а старшее поколение по всей стране - к России. Хотя большинство в восточных областях, конечно, поддерживает стремление к России. Но Украину всегда спасал центр. Центральные области страны, которые всегда стояли особняком и не примыкали ни к востоку, ни к западу.

Территориальное разделение любой страны - почти всегда трагедия для живущих в ней людей. Относительно безболезненно удается разойтись разве что таким искусственным образованиям, как Чехословакия, но этот вариант может произойти не сейчас, когда бушуют страсти на майдане. Если же события в Киеве не войдут в русло, которое устроило бы всех участников политического процесса, через какое-то время на территории современной Украины могут оказаться три мини-государства: Восточная, Центральная и Западная Украина. И каждая будет делать свой дальнейший выбор. Причем центр Украины, скорее всего, станет ареной борьбы между востоком и западом Украины. И в итоге Киев может стать яблоком раздора - пограничным городом вроде Берлина, который в советские годы был поделен на столицу ГДР и отдельное государство-анклав Западный Берлин.
МЕЖДУ ТЕМ
Чем закончится революция на Майдане
Ситуация в Киеве развивается столь стремительно, что ребром встает вопрос: «Что будет с Украиной (да и Россией) если Майдан победит?»
Наверняка аналитические отделы европейских, американских и российских спецслужб сейчас сидят над докладами для своего руководства. Которые по-гроссмейстерски сидят за новой увлекательной геополитической шахматной партией. А в ней, похоже, уже не может быть ничьей.

А В ЭТО ВРЕМЯ
Из госдепа в Киев привезли $15 миллионов налом
Главред журнала «Национальная оборона», директор Центра анализа мировой торговли оружием Игорь Коротченко рассказал "КП" о западном финансировании евромайдана.
- Приехавшая в Киев заместитель госсекретаря США Виктория Нуланд привезла диппочтой 15 миллионов долларов налом - для подогрева евромайдана. Есть источник, называть его не буду. Это не является какой-либо сенсацией - такая «нормальная» практика поддержки сил, которые проводят выгодный для Вашингтона курс. И не одни США занимаются такой работой - Польша, Германия, Литва и ряд других стран, реализующих геополитический проект по отрыву Украины от России, - сообщил «КП» Игорь Коротченко.
http://www.kp.ru/daily/26169/3056548/






atmicandr 
Мучитель микросхем
Сообщения: 5212

atmicandr


10/12/2013 11:42 цитата  

Чот посмотрел я на карту и чот мне так стыдно стало... Я всегда думал что Ужгород это Россия... а оказалось...
BAZUEV56 
Ретро-мастер
Ретро-мастер
Сообщения: 4531

BAZUEV56


10/12/2013 11:58 цитата  

виктор-теледоктор,
Цитата:
Майданное противостояние в Киеве может привести не только к параличу власти на Украине, но и к распаду страны на две, а возможно, и на три части. Украинские политологи уверены: существующие в обществе противоречия способны в ближайшее время обостриться настолько, что перемирие между двумя противостоящими сторонами будет уже невозможно.
Все империи распадаются рано или поздно. Пример распада Югославии в памяти ещё!?

виктор-теледоктор 
Фанат форума
Сообщения: 3090

виктор-теледоктор


10/12/2013 12:21 цитата  

BAZUEV56, тоталитарный режим в Югославии держался благодаря Тито,.и после его смерти страну, населенную разношерстным народом(сербы, хорваты, македонцы ,албанцы, венгры и т.д. ) ждал закономерный конец.Как ты думаешь, СССР мог распаcться ,будь Сталин жив?
shov244 
Передовик
Сообщения: 2446




10/12/2013 12:30 цитата  

виктор-теледоктор писал:
Как ты думаешь, СССР мог распаcться ,будь Сталин жив?
Думаю , что нет ...
Ну и анекдотик по теме .
В парижском кафе сидит пожилой немец, пьет кофе, а рядом компания гарных хлопцев распивает из-под полы самогон и заедает салом. Немец в недоумении:
- Простите, господа, Вы откуда?
- Да с Украины!
- А что это такое: Украина?
- Незалежная держава, дед! У нас и герб, и гимн, и флаг!
- А где это?
- Ты шо спятил? У нас и флаг, и герб, и гимн. Ты шо Донбасс не знаешь?
- У моего отца там шахты были еще. Но это же Россия!
- Совсем сдурел, старый! У нас и флаг, и герб, и гимн. Крым!
- Я юношей воевал в Крыму с русскими. Но это же тоже Россия! А какой язык-то у вас?
- Украинский! Державна мова!
- А как по-украински будет "нога"?
- Нога, дед!
- А "рука"?
- Рука!
Немец прибалдел:
- А "задница"?!
- Срака!
- Так вы из-за одной СРАКИ выдумали герб, гимн и флаг ...
BAZUEV56 
Ретро-мастер
Ретро-мастер
Сообщения: 4531

BAZUEV56


10/12/2013 12:31 цитата  

виктор-теледоктор, Схема распада империй примерно одна, разница во времени и потерях.
atmicandr 
Мучитель микросхем
Сообщения: 5212

atmicandr


10/12/2013 12:39 цитата  

shov244, класный анек классно! В тему. смех смех смех
stoves 
Фанат форума
Сообщения: 3315

stoves


10/12/2013 13:53 цитата  

Революция на болоте
01.12.2010 | Олесь Бузина



Два года назад мы бродили с моим другом по внезапно «заоранжевевшему» Киеву и размышляли, на что это похоже. Нас нельзя было назвать «оранжевыми». Но и на классических «бело-синих» мы не тянули. Скорее, два последних белогвардейца – оба коренные киевляне и оба любящие толпу, только когда она приобретает вид четко организованного армейского строя.

Довольно быстро мы нашли историческую аналогию происходящим событиям – описанный Булгаковым в «Днях Турбиных» захват Киева петлюровцами. Ющенко – Петлюра. Кучма – гетман Скоропадский, только растянутый не на семь с половиной месяцев, как в 18-м году, а на десять лет. Это была не наша революция. И не наша контрреволюция.

Почему она произошла, ответить просто. Точно так же, как Скоропадский, Кучма не мог нагреть себе место между Востоком и Западом. Безукоризненно раздерибанив страну, он сделал три ошибки. Отдал гуманитарную сферу на откуп националистам, хотя явился в Киев под лозунгом предоставления русскому статуса государственного. Постоянно пытался прикормить тех, кто его никогда бы не полюбил. И постоянно же плевал на тех, кто мог бы поддерживать его не за деньги, а исходя из идеологических побуждений.

Не удивительно, что у «оранжевой» революции есть только две настоящие жертвы – Кирпа и Кравченко – два министра, особенно близких к Данилычу. Обоих можно без преувеличения назвать «верными слугами». Будь я наследственный монарх и живи лет сто назад, не сомневаясь назначил бы первого начальником царского поезда, а второго – главой имперского МВД. Кирпа выполнял все неприятные финансовые поручения режима, Кравченко – разогнал Майдан 2001 года – кто запамятовал, так называемую «Украину без Кучмы».

Обоих дед Кучма и отблагодарил. Особенно второго – сразу же отправив его в ссылку губернатором Херсонской области. Что интересно, Кравченко как верный слуга даже не взбунтовался. Он исполнительно пытался организовать на парламентских выборах заведомо невозможную победу прокучмовской партии «За ЕдУ» в этой красной резервации. Говорят, когда у него ничего не получилось, даже здорово расстроился. Бедняга не знал, что такой, как Кучма, недостоин «верных слуг». Будущее показало, что выиграли самые «неверные» – такие, как Ющенко и Тимошенко.



В результате осенью 2004-го вокруг старого «бабуина» просто не осталось преданных половозрелых самцов, способных загнать в стойло толпу взбесившихся мартышек.

Революция получилась очень национальная по форме. Продолжая исторические аналогии, легко заметить, что точно так же воевали запорожские казаки. Они вылезали из Сечи вместе с пшеном и самогоном, по дороге обрастали блядями и «политологами» – то есть бабами-ворожками, толковавшими туманное будущее, и, выбрав подходящий лужок, становились на нем табором. Напротив вырастал другой табор – польский или еще один казачий – если война была гражданская за то, кто станет новым гетманом. Обе армии крыли друг друга матом, пели военные песни, жрали от пуза и гадили под себя. Каждая коварно выжидала – у кого пшена, водки, баб и дерьма хватит на дольше.

В ноябре позапрошлого года случилось то же самое. Один табор стоял на Крещатике под оранжевыми стягами и мочился прямо в открытые канализационные люки на проезжей части, а второй – защищал Администрацию Президента, а отливать бегал в казенный сортир. При этом воевать не желали ни те, ни другие. «Оранжевые» не спешили брать Администрацию, а «бело-синие» – разгонять Майдан.



Баб-ворожек в это время, как водится, посещали видения. Так, например, Юля «увидела» однажды во дворе Администрации целую банду русского спецназа. Трудно сказать, что это было. Может быть, православные Божьи ангелы, коих прислал из Кремля Путин, чтобы поражать копьем «помаранчевого» змия, а может, просто голодная сексуальная фантазия политической девки, жаждущей отдаться целому батальону Георгиев Победоносцев в виде потных накачанных мужиков.



Но как бы то ни было, все закончилось боевой ничьей – кресло для Ющенко обменяли на конституционную реформу, после которой цена этого государственного седалища упала раз в десять.

Некоторое время высокие умы в духе нового украинского барокко размышляли, что это было? Трагедия? Драма? Рождение новой эпохи? Было сказано много слов и сделано очень мало дел. При этом все забыли, что «оранжевая» революция на самом деле приключилась на болоте.

Да-да, на самом обычном болоте! Еще в середине XIX века оно называлось Козьим.
Тут, на окраине тогдашнего Киева, находилось несколько борделей, убогих домишек (в одном из них снимал комнатку полутрезвый поэт Шевченко), а вокруг росла осока, и обыватели выходили за ворота поохотиться на уток.
leed писал:
Я ж (в который раз) говорю - хорошо, что у вас есть Майдан.

Только при Александре II на Козьем болоте разбили площадь, назвав ее Думской. Потом ее переименовали в площадь Жовтневой революции и, наконец, в 1991-м году – в Майдан Незалежности.

Но дух болота жив! Недаром провидение избрало именно это место для нового всеукраинского свята. Ведь что такое Украина? Болото! Сколько его не переворачивай революциями, оно квакнет, хлюпнет гнилой тиной, пожужжит мошкарой и снова уляжется. Консистенция такая! Суша – не суша, вода – не вода. Линкором тут не поплывешь, а попьешь – козленочком станешь.

Позволю одну самоцитату. Когда-то, чуть ли не десять лет назад, я написал для одного журнала эссе «Президент заколдованного места». Об Украине. О нас с вами. Был в нем следующий абзац: «Пускай другие, лишенные фантазии народы, идут банальным путем общечеловеческих ценностей. Или ищут особый путь, как Россия. Мы избрали самое сложное – тупик. Человек, решившийся при таких условиях принять бремя власти, должен обладать исключительной психической выдержкой. И сразу смириться с тем, что его имя никогда не войдет в анналы мировой истории. Собственный народ ему этого не простит… Больше всего на свете мы боимся, что к власти действительно придет человек, который сам станет что-то делать и других заставлять. Идеальный кандидат должен обещать, что погода не изменится, новостей не предвидится, хуже не станет, конца света не будет».



А разве Ющенко еще что-то вам обещал? Европы? Так все, кто хотел, туда уже сбежали подмывать морщинистые задницы итальянским пенсионеркам. НАТО? Так французский иностранный легион еще до Ющенко на четверть был из бывших украинских вояк. ВТО? А что, на базаре в Кобеляках без этого ВТО сало не продается?

Есть ли у «оранжевой» революции прогрессивное значение? Есть! Слава Богу, что тогда никто из нас друг друга не поубивал. А болото, даст Бог, подсохнет. Еще торф из него совместно добывать будем. И показывать заезжим иностранцам иллюминацию из болотных огоньков, экспортируя киноистории о гоголевской нечисти.
http://www.buzina.org/publications/471-2010-12-01-07-49-39.html
олса 
Передовик
Сообщения: 1490




10/12/2013 14:31 цитата  

Читаю я тут высказывания все и тихо схожу с ума-неужели Вас всех устраивает сегодняшняя жизнь и никто не хочет жить лучше?
Сидим мы в болоте в Украине и тихо квакаем и всем довольны?Только бы хуже не было?
Президент-зек! Милиция крышует траву и девок! Суды все судят по деньгам,а не по закону! Рабочие места государство не образует и не помогает их образовывать бизнесу!Да и сами же видите беспредел власти!Не живём,а выживаем!
На кого из соседей равнятся и стремиться жить как они? Разве что на Маскву(она багатая,если не прёт против Путина),вся остальная Россия тоже не айс....
А с другой стороны границы-совсем другая ситуация(ну поедьте хоть раз и посмотрите как люди по закону!!!!!! живут).Власть нас достала беспределом!На моём горбе сидит и гнобит ! Янек должен был подписать свободную торговлю!!! И евротовары я бы покупал дешевле-те же сыры (настоящие) и машины(неТАЗ).И наши миллионеры задумались бы о развитии производства,а не о дерибане.
Кстати,на майдане за это время не разу (!!!!!) не говорилось о следующем президенте(Кличко или кто другой)!!!
В Европе плохо-геи,безработные и задницы итальянок-зачем нам это,не правда же?Лучше стремится жить так ,как в России(не в Маскве)-там же уже коммунизм?А то,что по детям лежащим уроды в форме дубинками прошлись-так сами же виноваты!А для всего мира(и для Европы тоже)-это дикость!
leed 
Передовик
Сообщения: 1230

leed


10/12/2013 14:41 цитата  

олса писал:
Читаю я тут высказывания все и тихо схожу с ума-неужели Вас всех устраивает сегодняшняя жизнь и никто не хочет жить лучше?

олса, неправда, наговариваешь. подмигивание
олса писал:
Лучше стремится жить так ,как в России(не в Маскве)-там же уже коммунизм

Снова неправда, только начали строить! смех
Болотную, вот, "построили", придём к вам и Майдан "построим", раз власть у вас "слабенькая" подшучивать, дразнить
stoves 
Фанат форума
Сообщения: 3315

stoves


10/12/2013 15:22 цитата  

Ну наконец-то один свидомый отозвался.
олса писал:
Читаю я тут высказывания все и тихо схожу с ума-неужели Вас всех устраивает сегодняшняя жизнь и никто не хочет жить лучше?
Сидим мы в болоте в Украине и тихо квакаем и всем довольны?Только бы хуже не было?

«Пускай другие, лишенные фантазии народы, идут банальным путем общечеловеческих ценностей. Или ищут особый путь, как Россия. Мы избрали самое сложное – тупик. Человек, решившийся при таких условиях принять бремя власти, должен обладать исключительной психической выдержкой. И сразу смириться с тем, что его имя никогда не войдет в анналы мировой истории. Собственный народ ему этого не простит… Больше всего на свете мы боимся, что к власти действительно придет человек, который сам станет что-то делать и других заставлять. Идеальный кандидат должен обещать, что погода не изменится, новостей не предвидится, хуже не станет, конца света не будет».
олса писал:
А то,что по детям лежащим уроды в форме дубинками прошлись-так сами же виноваты!А для всего мира(и для Европы тоже)-это дикость!

Праведник, перед этим уроды не нападали на тех кто в форме?
Не ври и не идеализируй, бьют людей во всём мире и невиноватых тоже.
олса писал:
Президент-зек! Милиция крышует траву и девок! Суды все судят по деньгам,а не по закону! Рабочие места государство не образует и не помогает их образовывать бизнесу!Да и сами же видите беспредел власти!Не живём,а выживаем!

Не бреши, президент не зек! По всем законам он чист.
Кто эти девки? Чьи дочки, сёстры, матери? Кто наркоман или бандит?
Милиция это кто? Это твой сосед украинец, знакомый или родственник! Они такие как ты. Говорят правильные слова, ходят в церковь, но при этом требуют и сами дают взятки, обходят законы и втихаря воруют.
Почему так живёшь? Требуешь, а сам ВСЁ сделал?
олса писал:
А с другой стороны границы-совсем другая ситуация(ну поедьте хоть раз и посмотрите как люди по закону!!!!!! живут).Власть нас достала беспределом!На моём горбе сидит и гнобит !
Кто такая власть? Повторю: Это твои сограждане, сосед украинец, знакомый или родственник! Они такие как ты. И ты во власти был бы не лучше их.
Почему в еврожопе иная ситуация? Почему там по закону?
Тебе мало укрзаконов? Ты и твоё окружение все законы блюдёте?


олса, кто тебе, и прочим честным, и щирым и нацикам во Львове(якобы Пьемонте) мешает жить по законам? Памятник бандере? Мова?
Кто берёт и даёт взятки? Кто ворует, на улице громко кроет москальским матом и "баллоном" расписывает древние стены? Москали, сволота или янык?
Что тебе дала прошлая оранжевая смута? Ничему не научился? Был слишком мал?
Что вам мешает построить местный образцовый еврокапитализм?
Для этого нужны новые президент и законы? И всё само собой наладится?


олса писал:
Янек должен был подписать свободную торговлю!!! И евротовары я бы покупал дешевле-те же сыры (настоящие) и машины(неТАЗ).

Куда денешь свои сыры и безработных? Валюту для закупки сыров будешь печатать? Это не ты выше кричал про рабочие места?
STIPLER 
Халтурщик
Сообщения: 2332

STIPLER


10/12/2013 16:13 цитата  

atmicandr писал:
Чот посмотрел я на карту и чот мне так стыдно стало... Я всегда думал что Ужгород это Россия... а оказалось...



Цитата:
Здесь сильно влияние русинов,которые хотят присоединится к России

Это какая-то ошибка (вольная или невольная - ) Русины - как называет себя местное население никакого отношения к русским в их классическом виде,несмотря на схожесть названия не имеет!Более того,последние для них являются "москалями клятыми". Язык ещё более чем у остального населения западной Украины пересыпан полонизмами-румынизмами.Религия - греко католическая.Православие,даже Киевского патриархата резко осуждается.Таким образом об их "желании присоединится к России" можно говорить только в иносказательном смысле,как например о вступлении Еврейской АО в состав Израиля!

   Список форумов » Свободное общение Следующая тема · Предыдущая тема
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 52, 53, 54 ... 101, 102, 103  След.
Версия для печати
Перейти: 

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять файлы
Вы можете скачивать файлы


  ESpec   •   Библиотека   •   Файлы   •   Форум   •   Ссылки   •   Чат
liveinternet.ru RadioTOP Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru