| Автор | Сообщение |
|---|
Рифат
Обыкновенный человек
Сообщения: 17773
|
n max,  ты не совсем прав  |
|
n max
Модератор
Сообщения: 15976
|
| Ну в каждой стране по своему.Но договора сервис центров написаны с стиле прикрытия своей задницы-(в стиле клиент лох и должен за всё платить,а контора белая и пушистая),хотя и сервисменов понять можно в этом вопросе-надо как то защищаться от неадекватов и мозгоклюев.Но любой маломальски грамотный юрист(или продвинутый клиент)сможет в суде доказать обратное.Мне приходилось с этим сталкиваться. |
|
Nik_Al
Старый таёжник
Сообщения: 31220
|
Но мы немного отвлеклись от темы. Давайте вернёмся к нашим баранам
Каким образом судья может назначить виновного.. если нет прямых доказательств кто повредил матрицу? То что клиент утверждает (и его жена, брат, сват и т п) все они лица заинтересованные. Так можно любого невиновного во всех грехах обвинить. А суд должен быть беспристрастным, опираться только на факты. А их нет. Следовательно, суд не может назначить виновного по этому делу. Вину ещё надо доказать.
Ещё раз говорю: То что клиент утверждает что вы "преступник" - не является для суда доказательством вашей вины. Так любой клиент забирая технику из ремонта.. может уронить, разбить по пути домой, и обвинить мастера - заставив выплатить ему стоимость аппарата.
А вообще.. хреновая у нас работа - мы практически не защищены от произвола клиентов. То ли дело у врачей.. больной умер во время вскрытия (не выдержало сердце) и никого не посадили. Получается.. железяки дороже человеческой жизни 
ДОБАВЛЕНО 17/04/2015 21:18
| n max писал: | | .Но любой маломальски грамотный юрист(или продвинутый клиент)сможет в суде доказать обратное.Мне приходилось с этим сталкиваться. |
Хорошего адвоката.. и нет проблем. Но.. возможно девайс не стоит услуг адвоката. Тогда легче заплатить и забыть. |
|
n max
Модератор
Сообщения: 15976
|
В ситуации т.с. оптимально было бы отказаться от ремонта под благовидным предлогом.Доказать вину мастера или клиента в этом случаи невозможно и суд будет опираться на заключение экспертизы(других вариантов нет),а те если напишут что это могло произойти в процессе вскрытия аппарата то виновен будет мастер.Как то так.
ДОБАВЛЕНО 17/04/2015 20:25
Про врачей тут уж блин ситуация слижком уж хреновая-если их судить за то что пациент кеды за икону спрятал-то ни кто не пойдёт туда работать за эти деньги.Врачи частных клиник эту проблему решат при любом раскладе в нужную сторону. |
|
рембыттехник
Фанат форума
Сообщения: 6710
|
| n max писал: | | Договора сервисов с клиентам суд и не будет рассматривать так они не имеют ни какой юридической силы-это просто подтверждение того что этот клиент сдал вам такой то телефон.А взаимоотношения сервиса и клиента регулируются другими законами. |
договор как раз и имеет юридическую силу если он(договор) не противоречит законодательству в т.ч.закону о защите прав потребителей.Но-такой договор можно в части или целом признать ничтожным. |
|
n max
Модератор
Сообщения: 15976
|
| Правильно для этого в суд и обращаются. |
|
дядя Рома
Завсегдатай
Сообщения: 507
|
хорошо Вам,у Вас и договор ,и юристы ,и адвокаты.А мне,безработному -
или в пыку ,или 1000 грвн. вместо 200 ,"без здачи,говорят".Эх,хорошо Вам.   |
|
Nik_Al
Старый таёжник
Сообщения: 31220
|
| n max писал: | | суд будет опираться на заключение экспертизы(других вариантов нет), |
До сих пор так всегда и делалось. Но это случаи очевидные (следы попадания жидкостей, последствия превышения напряжения и т.д.). Но есть ещё неочевидные - с битой матрицей, в данном случае. Тут доказать в чьих руках это произошло... (мастера или клиента) никакая экспертиза не докажет.
| Цитата: | | а те если напишут что это могло произойти в процессе вскрытия аппарата то виновен будет мастер.Как то так. |
А экспертам тут надо быть принципиальным. Мне периодически приносят аппараты на экспертизу, и если я вижу следы попадания жидкости или взорвавшуюся сетевую банку.. делаю заключение, по какой причине аппарат вышел из строя. Но никоим случаем не указываю, в чьих руках это произошло - владельца.. или его приятеля, которому он дал им попользоваться. Этого я знать не могу.В данном случае.. написал бы - "Повреждение могло произойти в результате транспортировки, либо другого механического воздействия". Соответственно, это могло произойти как дома у клиента.. так в мастерской. Ну и как по такому заключению выносить решение? Или эксперт обладает экстрасенсорными способностями.. чтобы указать на виновного? Тогда и экспертиза не нужна. По принципу "клиент всегда прав" сразу назначить виновным мастера.
ДОБАВЛЕНО 18/04/2015 00:11
| дядя Рома писал: | хорошо Вам,у Вас и договор ,и юристы ,и адвокаты.А мне,безработному -
или в пыку ,или 1000 грвн. вместо 200 ,"без здачи,говорят".Эх,хорошо Вам. |
Ну вы же сами за это боролись. Теперь то.. чё ныть? |
|
n max
Модератор
Сообщения: 15976
|
| И тогда и суд может впасть в ступор из-за невозможности установить виновного-клиент ведь за этим обращался??А тут то придётся конкретно давать ответ на основании тог-то виновен или не виновен тот-то.В большинстве случаев будут стараться обвинить мастера раз клиент обратился |
|
shov244
Фанат форума
Сообщения: 3825
|
"Клиент всегда прав" вот весь и лозунг ... с общества потребителей 3 шкуры снесут до суда ... с пиписькой к попе будут пристраиваться , заепешься уворачиваться .  |
|
Nik_Al
Старый таёжник
Сообщения: 31220
|
| n max писал: | | И тогда и суд может впасть в ступор из-за невозможности установить виновного-клиент ведь за этим обращался??А тут то придётся конкретно давать ответ на основании тог-то виновен или не виновен тот-то.В большинстве случаев будут стараться обвинить мастера раз клиент обратился |
Нет, так не бывает. Если невозможно доказать.. в иске будет отказано. Так по закону.
Если местный суд предвзят (ведь там тоже заседают живые люди, а не боги), можно подать в вышестоящую инстанцию - верховный суд.
Тем более.. повредить матрицу простым надавливанием пальца невозможно - нужен удар. А при разборке.. не представляю как вообще такое возможно - разбираю их регулярно. когда меняю лампы.
Так что.. я легко могу это доказать - прямо при судье разобрать и собрать и панель.
ДОБАВЛЕНО 18/04/2015 00:32
| shov244 писал: | | "Клиент всегда прав" вот весь и лозунг ... с общества потребителей 3 шкуры снесут до суда ... с пиписькой к попе будут пристраиваться , заепешься уворачиваться . |
В торговле это работает.. если нет механических повреждений товара. В противном случае.. магазин пошлёт тебя в лёгкое эротическое путешествие, и никакой суд не поможет. 
А в нашей профессии.. вину надо ещё доказать, что не так просто, как кажется. |
|
shov244
Фанат форума
Сообщения: 3825
|
| Nik_Al писал: | А при разборке.. не представляю как вообще такое возможно - разбираю их регулярно. когда меняю лампы.
Так что.. я легко могу это доказать - прямо при судье разобрать и собрать и панель. |
Усё можно ... выше писал про свой случай . Чо то падламатрица не так полезла ... а у кого то руки могли трястись .
А по поводу доказать ... рачком стоять будешь перед обществом потребляйством ... мозги вынесут , потом перед судом . Проще всегда с клиентом решить усё по любовно ... не доводить. Еще раз повторюсь "клиент всегда прав !". |
|
рембыттехник
Фанат форума
Сообщения: 6710
|
Вообще-то в праве существует понятие"презумпция невиновности",когда судью начинаешь техническими терминами доставать-они валенки и просят результативную часть за них написать  |
|
Nik_Al
Старый таёжник
Сообщения: 31220
|
| shov244 писал: |
Усё можно ... выше писал про свой случай . Чо то падламатрица не так полезла ... а у кого то руки могли трястись . |
Да она там свободно лежит... достаточно только снять металлическую рамку. Наверное точно руки у тебя тряслись. И не такая она уж и хрупкая к стати... с дохлыми 32 дюймовыми эксперементировал - свободно за один край поднимаешь.. и не ломается.
Лампы гораздо легче сломать.
ДОБАВЛЕНО 18/04/2015 01:15
| рембыттехник писал: | | Вообще-то в праве существует понятие "презумпция невиновности", когда судью начинаешь техническими терминами доставать-они валенки и просят результативную часть за них написать |
Вот, именно это я и хотел сказать. Пока ваша вина не доказана... Вам не могут предъявить обвинение. |
|
shov244
Фанат форума
Сообщения: 3825
|
| Nik_Al писал: |
Да она там свободно лежит... достаточно только снять металлическую рамку. Наверное точно руки у тебя тряслись.. |
Да руки как раз ... при любых обстоятельствах , как кремень ...Но в тот день была не пруха , усё начал ставить рамку ... стал напяливать и ... мужик я не из робких - хрясь и писец . С не догляду мля ... как говорят , блин комом , первые опыты ... Эт щас с закрытыми глазами и могу на время ... а раньше ухи на матрице прицеливался припоять пол дня .
ДОБАВЛЕНО 18/04/2015 01:30
| Nik_Al писал: |
Вот, именно это я и хотел сказать. Пока ваша вина не доказана... Вам не могут предъявить обвинение. |
не знаю , как у вас,а у нас со средней полосы с потребляйства сразу звучит ... поклонись и повинись . |
|
Nik_Al
Старый таёжник
Сообщения: 31220
|
| shov244 писал: | | Но в тот день была не пруха , усё начал ставить рамку ... стал напяливать и ... мужик я не из робких - хрясь и писец |
Ну и как? Купил клиенту новый телевизор? 
Вообще-то там.. края матрицы внешней рамки не касается. Она в нише лежит, на пластмассовом основании поверх рассеивателя. При всем желании рамкой не заденешь.
А супертонкие с ЛЕДовской подсветкой.. те вообще никак не продавить. Там рассеиватель во всю толщину панели.
| Цитата: | | не знаю , как у вас,а у нас со средней полосы с потребляйства сразу звучит ... поклонись и повинись . |
Закон для всех одинаков. Если бездоказательно (на свое усмотрение) судья выносит решение - он сам нарушает закон. Можно запросто оспорить в высшей инстанции. И кроме того ты можешь не платить. В тюрьму за это тебя не посадят. Пусть приставы приходят и арестовывают тот хлам в мастерской, который у тебя есть |
|
рембыттехник
Фанат форума
Сообщения: 6710
|
| shov244, а есть в юр-праве квалификационная комиссия,не зависимо от региона ты вправе подвергнуть профессионализм судьи,но это уже высший пилотаж-дисквалифицировать судью-не каждому это дано.С судьей тет на тет всегда можно договорится,они ведь не боги. |
|
|
цапа39
|
| вот так за правду наказуют. надо было включить и выключить . щас стока свиней что мама не горюй. им про одно они про другое . грамотные . интернет им провели ребята поменьше пишите . заебали. |
|
RZ6ANH
Завсегдатай
Сообщения: 430
|
| shov244 писал: | | Nik_Al писал: | А при разборке.. не представляю как вообще такое возможно - разбираю их регулярно. когда меняю лампы.
Так что.. я легко могу это доказать - прямо при судье разобрать и собрать и панель. |
Усё можно ... выше писал про свой случай . Чо то падламатрица не так полезла ... а у кого то руки могли трястись .
А по поводу доказать ... рачком стоять будешь перед обществом потребляйством ... мозги вынесут , потом перед судом . Проще всегда с клиентом решить усё по любовно ... не доводить. Еще раз повторюсь "клиент всегда прав !". |
А не надо позволять обществу по защите прав потребителей ставить тебя рачком . Это общество можно вообще посылать на три буквы.Выносит решение только суд,а общество является лишь коммерческой организацией . Так что спорные ситуации бывают разные и не надо постоянно произносить как заклинание "клиент всегда прав". В ситуации автора доказать кто повредил матрицу невозможно.Из этого надо и исходить, а не пугаться при словах суд и общество по защите прав потребителей. |
|
shov244
Фанат форума
Сообщения: 3825
|
| RZ6ANH писал: | | А не надо позволять обществу по защите прав потребителей ставить тебя рачком . Это общество можно вообще посылать на три буквы. |
Да чтож вы нах за люди то такие бестрашные ... с кепкой на бекрень . Нравится же вам бодаться ... это общество промежуточное звено до суда . С тремя буквами тама не обойдешьси !
ДОБАВЛЕНО 18/04/2015 12:36
| рембыттехник писал: | | shov244, а есть в юр-праве квалификационная комиссия,не зависимо от региона ты вправе подвергнуть профессионализм судьи,но это уже высший пилотаж-дисквалифицировать судью-не каждому это дано.С судьей тет на тет всегда можно договорится,они ведь не боги. |
Еще один бодатый ... за копейки .
ДОБАВЛЕНО 18/04/2015 12:48
| Nik_Al писал: |
Ну и как? Купил клиенту новый телевизор? |
А чо трудно догадаться ? ... бибикашка была 20-ка , заменил хуйндай , с ремонтом и со всеми делами в минус ушел на тыщу . А чо было делать ? яж говорю -первый блин комом , щас бля таких проколов нет ! |
|
