| Голосование |
|---|
| Третья Мировая Война Будет ?!?! В ближайшие три года. |
| да |
|
30% |
[ 17 ] |
| нет |
|
69% |
[ 38 ] |
|
| Всего проголосовало : 55 |
| | Автор | Сообщение |
|---|
tynalex
Фанат форума
Сообщения: 15924
|
Alex N., | Цитата: | | Да, спору нет, было в СССР хорошее и даже больше, чем сейчас, особенно в 70-е при Хрущеве. |
Ошибаешься, с 64года был уже Брежнев!
И хорошего много было именно при нём, а далее страна начала уже потихоньку рушится... Негатива тоже хватало, чего скрывать, что было то было. Да были очереди, но в этих очередях можно было купить действительно качественный товар, например югославские зимние сапоги за 45-60руб., или куртку японскую, настоящую, а не сегодняшнюю подъёбку из Китая или Турции, или туфли мужские ЦЕБО из Чехословакии за 40руб. Почему то водка всегда была надлежащего качества, а не фальсификат, тоже самое касалось и лекарства и продуктов питания. Да, за шоколадными конфетами и сухой колбасой нужно было стоять в очереди, но то что качество было отменное (гостовское!) это никто не опротестует. Ни хватало нашей бытовой техники, аппаратуры. Хочешь иметь, переплати "грузчику" магазина 30-100руб. и у тебя будет всё что ты захочешь! Сейчас не надо переплачивать, иди покупай говно без очереди и переплат (там и так такая стоимость, не каждому по плечу). |
|
Alex N.
Завсегдатай
Сообщения: 936
|
| tynalex писал: | Alex N.,| Цитата: | | И то, что у нас не осталось производств - ложь. У меня берцы зимние Ральф Рингер, которые сделаны во Владимире. Все очень просто: люди умеют делать качество без завышенных цен (ЧСВ в адеквате), потому и успешны, и разваливаться не собираются. |
Непонятка какая то? Сашко 65 убеждает на нашем форуме, что у вас руки кривые и что вы не сделаете, или скопируете ни куда не годно? Что ты можешь ответить на его слова? Я то тебе верю, что качественного товара в России достаточно именно своего производства, потому как сам там бываю и родичи живут там. Но товара там импортного полно именно китайского производства, а не того же финского к примеру, или немецкого ! Не везут туда хороший качественный товар, или в очень ограниченном количестве. Может Владивосток завален японскими тряпками, бытовой техникой ? Сомневаюсь, скорее как и у нас китайским говном и бэушными японками с правым рулём. Так же в Петербурге не лежат в продаже финские сапоги в том Гостином Дворе, хотя до Финляндии рукой подать, всё завалено китайским говном, но что хорошо, всё же встречается российская одежда, обувь, но её немного на фоне китайского. |
Ну, конкретно за свои ботинки могу сказать, что они сделаны в лучших традициях надежности и качества СССР при частичном копировании дизайна НАТОвских штурмовых, плюс эргономика уровня западных моделей - они реально удобные, носятся уже не один год по случаям всяких вылазок на природу зимой и в межсезонье в самых жестких условиях, не промокают и не промерзают даже после многочасового хождения по каше, и я не променяю их на китайские. Но это, увы, очень редкое приятное исключение, сделанное по жестким околовоенным стандартам. Прям так навскидку за пять минут я даже не найду еще один отечественный товар у себя дома. Хотел было назвать офисное кресло за компьютерным столом, но оно хоть и местного бренда, но сделано в Китае. Это печально, конечно. Хотя, есть диван - его у нас сделали, на местной фабрике в пригороде, ничего такой, цена/качество в норме, совсем чуточку оверпрайснутый.
А Владивосток действительно завален товарами из Китая, Японии, Ю. Кореи и других стран Азии. Большинство произведено в Китае под брендами других стран. Даже если в тот же Спортмастер зайти, у них на полках полно их собственных брендов, типа Outventure или Demix, которые производятся на китайских фабриках. Правда, качество соответствует цене. Тут проще найти товар из США, чем товар из европейской части России. Местного производства почти нет, кроме Дальхимпрома, Артем-Мебели и Дальприбора, Радиоприбора, и те почти что в руинах, мало что производят.
Если бы не весь этот товар из Азии, Владивосток давно бы вымер и превратился в город-призрак, особенно касаемо поставок дешевой еды из Китая и Ю. Кореи.
ДОБАВЛЕНО 05/09/2017 22:57
| sashko65 писал: | | все правильно! Ну а теперь раша что? Что она может на внешний рынок предложить? Наоборот буржуи строят сборочные цеха..авто,быт техники и пр. А кремль только газ да нефть продаёт во и вся экономика...раша даже до сих пор не имеет свой елементарной базы...ни микросхем ни транзюков собственно разработки и выпуска... |
Справедливости ради, стоит отметить, что большинство советских микросхем - прямая копия японских того времени. Но в любом случае, они хотя бы были. А сейчас только где-то там под Москвой штампуют бессмысленные RFID чипы за непомерно высокие деньги. И мне, как жителю города, в котором есть производство под названием Радиоприбор, которое ныне штампует уличные светильники, мусорки и биотуалеты, особенно обидно, что в это время в соседнем Китае копируют и штампуют ходовые микросхемы и МОСФЕТы на почти подпольных производствах, которые даже близко рядом не лежали с потенциальными производственными мощностями нашего местного предприятия. Но, увы, их никто не хочет особо развивать, муниципальный "заказ" таков.
ДОБАВЛЕНО 05/09/2017 23:01
| jurij+ писал: | Были предложения и от сименса, были и то самсунга.Да много чего было.
Они все были отвергнуты. |
У нас было предложение от Тойоты открыть производство полного цикла в Приморье, но при условии чисто японского менеджмента. Путин поставил условие, что менеджмент должен быть частично русским и японцы должны поделиться всеми тонкостями технологического процесса. Естественно, японцы отказались.
ДОБАВЛЕНО 05/09/2017 23:06
| tynalex писал: | Alex N., | Цитата: | | Да, спору нет, было в СССР хорошее и даже больше, чем сейчас, особенно в 70-е при Хрущеве. |
Ошибаешься, с 64года был уже Брежнев!
И хорошего много было именно при нём, а далее страна начала уже потихоньку рушится... Негатива тоже хватало, чего скрывать, что было то было. Да были очереди, но в этих очередях можно было купить действительно качественный товар, например югославские зимние сапоги за 45-60руб., или куртку японскую, настоящую, а не сегодняшнюю подъёбку из Китая или Турции, или туфли мужские ЦЕБО из Чехословакии за 40руб. Почему то водка всегда была надлежащего качества, а не фальсификат, тоже самое касалось и лекарства и продуктов питания. Да, за шоколадными конфетами и сухой колбасой нужно было стоять в очереди, но то что качество было отменное (гостовское!) это никто не опротестует. Ни хватало нашей бытовой техники, аппаратуры. Хочешь иметь, переплати "грузчику" магазина 30-100руб. и у тебя будет всё что ты захочешь! Сейчас не надо переплачивать, иди покупай говно без очереди и переплат (там и так такая стоимость, не каждому по плечу). |
Да, виноват. Держал в уме мысль про Хрущева и написал его же. Мысль в том, что Хрущев положил начало развертыванию рабочей модели экономики и смещению акцентов политической системы на народное управление. А Брежнев в первую половину своего правления, пока еще не стух в немощного старца, это все развил. По итогу 70-е выдались лучшими годами. Но некоторые ключевые проблемы оставались нерешенными, и оставшись без решения, в итоге привели сначала к развороту к упадку, а потом и к развалу. И начало этому положила как раз вторая часть правления Брежнева, когда он стал просто немощной марионеткой.
Ну а спор про то, что лучше, качество или дефицит - это реально неоднозначный вопрос. Лучше, конечно, когда есть доступное качество. На западном рынке, который нормально регулируется, это есть. В нашем диком капитализме этого почти нет.
Я знаю точно на 100% одну лучшую штуку, которая была в СССР - это законность. Были Прокуратура и Суд, честь сотрудников которых не была запятнаны ничем, которые жестко расправлялись со всеми любителями пожить за чужой счет или обмануть людей, почти без оглядки на лица и должности. Сейчас от тех прокуратуры и суда остались только названия. |
|
jurij+
Фанат форума
Сообщения: 26270
|
| Цитата: | | . Путин поставил условие, что менеджмент должен быть частично русским и японцы должны поделиться всеми тонкостями технологического процесса. Естественно, японцы отказались. |
Путин поставил правильные условия.
Именно на таких, и никаких других, работают иностранные компании в Китае. Косвенно это дало толчок в развитие технологий и страны в целом.
А так бы и по сей день занимались бы отвёрточной сборкой, и были бы там ,где были ранее. |
|
sashko65
Фанат форума
Сообщения: 14972
|
Alex N., я тоже тебе чесно скажу.Если б не Европа со своим секондом и тот же Китай..Турция..новым но говном дешовым..не хера б тут не было на Украине...ездили б дальше на кончных тазах..тавриях..и стирали б на Волна 2 м.
ДОБАВЛЕНО 05/09/2017 17:15
Да....в рашке технологи...ема е..." когда наши корабли......бороздят..  |
|
tynalex
Фанат форума
Сообщения: 15924
|
Alex N., | Цитата: | | И то, что у нас не осталось производств - ложь |
Тогда ты противоречишь своим словам. | Цитата: | | Если бы не весь этот товар из Азии, Владивосток давно бы вымер и превратился в город-призрак, |
Значит всё же производства свои имеются. Может их в самом Владивостоке практически нет? А в целом, по России их достаточно, я в этом не сомневаюсь. Есть люди, которые хотят качественный товар, а не китайского производителя, с дешёвой раб. силой. У вас на полках магазинов висят шмотки именно японского производителя, или США новые естественно? Можно ли купить тот же зонт "три слона", что при СССР, нужно было стоять в очереди, чисто японский к примеру, не подъ.бку китайскую ? У меня, в Днепропетровске ничего подобного уже не существует, Китай вытеснил всё и вся. Я себе покупаю туфли Запорожской фабрики, благо такая есть в Украине, качество достойное, а раньше носил Норды польские, но на них сейчас загибают цену от 2000грн. и выше, не тянет она на такие деньги. Германию не завозят, Чехию тоже. А как у Вас? |
|
Alex N.
Завсегдатай
Сообщения: 936
|
| jurij+ писал: | | Цитата: | | . Путин поставил условие, что менеджмент должен быть частично русским и японцы должны поделиться всеми тонкостями технологического процесса. Естественно, японцы отказались. |
Путин поставил правильные условия.
Именно на таких, и никаких других, работают иностранные компании в Китае. Косвенно это дало толчок в развитие технологий и страны в целом.
А так бы и по сей день занимались бы отвёрточной сборкой, и были бы там ,где были ранее. |
Двойные стандарты? В корне не согласен. Ни одна компания не согласится раскрыть свои производственные секреты на таких условиях.
По части Китая - это неправда на 120%. Иностранные компании в Китае работают на условиях адовых преференций, чуть ли не дипломатический статус, и при полных гарантиях соблюдения конфиденциальности технологических процессов. Когда с китайского завода утекают технологии, он закрывается и часто платит компенсации. Все эти копии товаров западных брендов - это, как правило, уже снятые с производства устаревшие модели, но на которые остались производственные линии - китайцы перевыпускают под своим брендом, выжимая остатки из устаревшей модели, дорабатывая ее своими силами.
ДОБАВЛЕНО 05/09/2017 23:21
| tynalex писал: | Alex N., | Цитата: | | И то, что у нас не осталось производств - ложь |
Тогда ты противоречишь своим словам. | Цитата: | | Если бы не весь этот товар из Азии, Владивосток давно бы вымер и превратился в город-призрак, |
|
И в чем противоречие? Производства остались, но их мало для полного обеспечения нужд страны. Выключай уже бинарное мышление, тут нет противоречий.
ДОБАВЛЕНО 05/09/2017 23:24
| tynalex писал: | | У вас на полках магазинов висят шмотки именно японского производителя, или США новые естественно? Можно ли купить тот же зонт "три слона", что при СССР, нужно было стоять в очереди, чисто японский к примеру, не подъ.бку китайскую ? |
Да, есть специализированные магазины, которые продают товар исключительно из Японии или Кореи, без Китая. |
|
tynalex
Фанат форума
Сообщения: 15924
|
Alex N., | Цитата: | | Да, есть специализированные магазины, которые продают товар исключительно из Японии или Кореи, без Китая. |
Это хорошо, что имеется такой выбор, такое должно быть во всех странах.  |
|
jurij+
Фанат форума
Сообщения: 26270
|
Перефразирую.
Вы не любите демократов?
Да вы просто не умеете их готовить.
Демократы, это беда всегда и везде. |
|
sashko65
Фанат форума
Сообщения: 14972
|
А " Норды" какого моделеного года? Тебе ломят за 2000  кинешь фотку...я гляну по чем они ....у ( нас)  |
|
jurij+
Фанат форума
Сообщения: 26270
|
| Цитата: | | Двойные стандарты? В корне не согласен. |
Можете соглашаться или нет, ваше право.
Периодически слушаю достаточно уважаемых и известных экономистов и политологов, обладающих наверняка намного большей информацией чем вы. |
|
sashko65
Фанат форума
Сообщения: 14972
|
| У нас много на " перевалке" машин с АЕ..tynalex, ваши ж да? |
|
Alex N.
Завсегдатай
Сообщения: 936
|
jurij+, беда в людях. Люди способны уничтожить любую форму правления, любую модель экономики, любой политический строй. Из-за внутреннего несовершенства и слабостей возникают и копятся маленькие ошибки, затем образуются общие тенденции и они складываются в большие глобальные ошибки, которые укрепляются, делают дыры в фундаменте страны и все рушится. И все в конечном счете упирается в воспитание в семье, систему образования и социальное окружение. Это очень тяжело преодолеть в рамках целой страны.
Хочу на Аляску переехать. Не важно, чья она будет - русская, американская, хоть марсианская. Главное, чтобы людей поменьше. За...ли. Буду с волками и индейцами жить. |
|
Lenchik
Фанат форума
Сообщения: 7937
|
| Alex N., На Аляске не индейцы, а эскимосы. |
|
Alex N.
Завсегдатай
Сообщения: 936
|
Lenchik, там кроме эскимосов, еще полно всяких других: инуиты, атабаски, тлинкиты и так далее. Но самое главное, что там полно волков.
Ну разве не милаха? Главное - не подходить близко, когда голодный. |
|
jurij+
Фанат форума
Сообщения: 26270
|
| Цитата: | | Главное, чтобы людей поменьше. |
Приезжайте в Латвию.
С такой тенденцией тут скоро вообще никого не будет.
Туристы Немцы уже говорят, хорошо у вас экология,людей мало совсем.  |
|
Alex N.
Завсегдатай
Сообщения: 936
|
| jurij+ писал: | | Цитата: | | Главное, чтобы людей поменьше. |
Приезжайте в Латвию.
С такой тенденцией тут скоро вообще никого не будет.
Туристы Немцы уже говорят, хорошо у вас экология,людей мало совсем. |
Думаю, у вас все будет хорошо. Со временем. Найдутся люди, которые при текущих вводных выжмут из ЕС для страны хорошие условия и восстановят ключевые показатели для шикарной жизни. Главное - вовремя таких людей разглядеть и поддержать. Латвия - она ж небольшая, поднять проще. А вот огромную Россию поднять на тот же уровень в тысячу раз сложнее.
А я - не, я пас, спасибо - я север люблю. Мало людей, много природы, много открытой воды. Почти как у меня тут. Только в какой-нибудь Финляндии или Норвегии, или на той же Аляске или в Канаде нет таких жестких политических и социальных проблем. Меня ж даже не сами проблемы напрягают. Меня напрягает, что люди не хотят их решать. Все сидят и чего-то ждут, все перекладывают на плечи "царя" или кого еще. Как верующие христиане со своим вторым пришествием: когда придет Иисус и все зло порешает за них. А самим взять и порешать зло, творить добро - как-то не хочется, лучше подождать, ага... Грустно это все, лишает моральных сил двигаться дальше.
ДОБАВЛЕНО 06/09/2017 00:35
Вот, куда лучшие соседи для жизни без лжи и лицемерия, со вполне четкой жизненной позицией: https://www.youtube.com/watch?v=fXDPacET4cU  |
|
валентин-сибиряк
Фанат форума
Сообщения: 8152
|
| Alex N. писал: | | jurij+ писал: | | Цитата: | | Главное, чтобы людей поменьше. |
Приезжайте в Латвию.
С такой тенденцией тут скоро вообще никого не будет.
Туристы Немцы уже говорят, хорошо у вас экология,людей мало совсем. |
Думаю, у вас все будет хорошо. Со временем. Найдутся люди, которые при текущих вводных выжмут из ЕС для страны хорошие условия и восстановят ключевые показатели для шикарной жизни. Главное - вовремя таких людей разглядеть и поддержать.
А я - не, я пас, спасибо - я север люблю. Мало людей, много природы, много открытой воды. Почти как у меня тут. Только в какой-нибудь Финляндии или Норвегии, или на той же Аляске или в Канаде нет таких жестких политических и социальных проблем. Меня ж даже не сами проблемы напрягают. Меня напрягает, что люди не хотят их решать. Все сидят и чего-то ждут, все перекладывают на плечи "царя" или кого еще. Как верующие христиане со своим вторым пришествием: когда придет Иисус и все зло порешает за них. А самим взять и порешать зло, творить добро - как-то не хочется, лучше подождать, ага... Грустно это все, лишает моральных сил двигаться дальше. |
|
|
sashko65
Фанат форума
Сообщения: 14972
|
| Как большевики пели* никто не даст нам избавления,не Бог ни Царь и не Герой....довольно умные слова. |
|
jurij+
Фанат форума
Сообщения: 26270
|
| Цитата: | | Найдутся люди, которые при текущих вводных выжмут из ЕС |
C ЕС валить нужно, и как можно быстрей.
Тогда может быть.
А пока, к сожалению, кроме говорящих голов, к власти никого адекватного и самостоятельного не подпустят. |
|
Lenchik
Фанат форума
Сообщения: 7937
|
| Alex N. писал: | | Найдутся люди, которые при текущих вводных выжмут из ЕС для страны хорошие условия и восстановят ключевые показатели для шикарной жизни. |
У О'Генри есть рассказ "Стриженый волк". |
|
|
