| Автор | Сообщение |
|---|
Nik_Al
Старый таёжник
Сообщения: 31223
|
| Роман Гордеев писал: |
А почему ты считаешь постулат: "Когда что-то предлагаешь... надо начать себя" всегда и ед.верным?
Т.е. врач, посоветовавший ампутацию - должен начать с...?  |
Ну да. Всё правильно. Это только ты неправильно понимаешь. 
Правильным будет то.. прежде чем отрезать кому то ногу, проставь себя на его место. Подумай, как ты будешь жить без ноги? И тогда будешь стараться приложить максимум усилий, чтобы сохранить пациенту не только жизнь, но и его ногу. У хороших врачей есть пословица. - Лучшая операция это та, которая не состоялась. |
|
lesnik178
Передовик
Сообщения: 2100
|
| Nik_Al писал: | | Подумай, как ты будешь жить без ноги? И тогда будешь стараться приложить максимум усилий, чтобы сохранить пациенту не только жизнь, но и его ногу. У хороших врачей есть пословица. - Лучшая операция это та, которая не состоялась. |
Пословица есть а практика быват обратная.
Легче отрезать чем лечить. Многие так и поступают. |
|
Nik_Al
Старый таёжник
Сообщения: 31223
|
| Цитата: | | lesnik178 писал: |
Пословица есть а практика быват обратная.
Легче отрезать чем лечить. Многие так и поступают. |
|
По всякому бывает, в зависимости от ситуации.
Но там за бугром, говорят медицина лучше? |
|
lesnik178
Передовик
Сообщения: 2100
|
| Nik_Al писал: | | Цитата: | | lesnik178 писал: |
Пословица есть а практика быват обратная.
Легче отрезать чем лечить. Многие так и поступают. |
|
По всякому бывает, в зависимости от ситуации.
Но там за бугром, говорят медицина лучше? |
Пока тьфу тьфу тьфу не нуждался в их услугах.
Хотя наши дальневосточники ездят лечиться в Китай и Корею. Если денюжка позволяет. По оборудованию они далеко впереди.
Зато у нас аптек на душу населения больше. Хоть ведро таблеток покупай- продадут. В Корее с этим строго. Аптек мало и перечень того что продают без рецепта - ограниченный. |
|
Nik_Al
Старый таёжник
Сообщения: 31223
|
| lesnik178 писал: |
Зато у нас аптек на душу населения больше. Хоть ведро таблеток покупай- продадут. |
Надо сказать спасибо нашим властям - недостаток и медицинского обслуживания пытаются компенсировать общедоступностью лекарств, предлагая заниматься самолечением. Если бы ещё лекарства запретили.. было бы вообще труба.
| Цитата: | | В Корее с этим строго. Аптек мало и перечень того что продают без рецепта - ограниченный. |
Ну так.. в Европе тоже, кроме таблеток от головной боли и порошков от простуды ничего без рецепта не купишь. Но там и медицина.. только вот не каждому она доступна. За всё надо платить.
У нас пока можно лечится бесплатно, хотя и не всегда качественно. |
|
lesnik178
Передовик
Сообщения: 2100
|
| Nik_Al писал: | | У нас пока можно лечится бесплатно, хотя и не всегда качественно. |
Ну да. Каждое лето подорожник найти можно  .
Кстати в США тоже лекарства просто так тебе не продадут. Только аспирин и еще что по мелочи. Все остальное по рецепту врача. |
|
Nik_Al
Старый таёжник
Сообщения: 31223
|
| lesnik178 писал: | | Nik_Al писал: | | У нас пока можно лечится бесплатно, хотя и не всегда качественно. |
Ну да. Каждое лето подорожник найти можно . |
А.. у вас что? Действительно не принимают бесплатно?
у нас в городской поликлинике всех бесплатно лечат.
Ну вот.. сам подумай - нахрена мне тогда мой страховой медицинский полис? Я его предъявляю в поликлинике именно для того, чтобы меня записали на приём к врачу. Если требуется стационар.. не только лекарства бесплатны, но и питание. У нас в Коми пока что так. А в Приморье уже по другому? Извини, не знал.
В Сыктывкаре делаю бесплатно операции по эндопротезированию суставов, операции на сердце.. и всё бесплатно. Правда.. в порядке очереди, которой ещё надо дождаться.
Ну и платные клиники у нас конечно тоже есть.
У моего приятеля отца оперировали по поводу рака лёгкого. Операция была совершено бесплатной. Не думаю.. что в Корее такое возможно. Там бы ему пришлось выложить кругленькую сумму. |
|
tynalex
Фанат форума
Сообщения: 15924
|
| lesnik178 писал: | | Nik_Al писал: | | У нас пока можно лечится бесплатно, хотя и не всегда качественно. |
Ну да. Каждое лето подорожник найти можно .
Кстати в США тоже лекарства просто так тебе не продадут. Только аспирин и еще что по мелочи. Все остальное по рецепту врача. |
А если кому то понадобилась "Настойка боярышника" к примеру? Что тоже надо идти к врачу, записываться на приём? Или идти в супермаркет, платить много денег за пузырь акоголя Так тут бедный пиндос и выпивает и закусывает боярышником. Двух зайцев сразу убивает... |
|
Nik_Al
Старый таёжник
Сообщения: 31223
|
| tynalex писал: |
А если кому то понадобилась "Настойка боярышника" к примеру? Что тоже надо идти к врачу, записываться на приём? Или идти в супермаркет, платить много денег за пузырь акоголя Так тут бедный пиндос и выпивает и закусывает боярышником. Двух зайцев сразу убивает... |
Кто ищет - тот всегда найдёт. в Советском Союзе "Бориса Фёдорыча" пили.. клей БФ так называли. И то, что от него слепли - не останавливало.
Ещё был денатурат - знамениты "Ликёр Шасси" |
|
lesnik178
Передовик
Сообщения: 2100
|
| Nik_Al писал: | | А.. у вас что? Действительно не принимают бесплатно? |
Самое простое - обследование УЗИ. У нас очередь на 3 месяца вперед. Бесплатно. Но жди 3 месяца.
Платно - хоть сразу.
Часть анализов в больнице не делают. Нет оборудования. Дают направление в платную. Там оборудование есть. |
|
Роман Гордеев
Фанат форума
Сообщения: 6359
|
Nik_Al, "Правильным будет то.. прежде чем отрезать кому то ногу, проставь себя на его место"
Ты это хирургам оперирующим, травматологам - если есть знакомые расскажи, а потом честно ответы их здесь
Я как-то в молодости провёл изрядно в травматологии, после горных лыж...Были три ведущих хирурга - одна женщина душевно-жалевшая и два "костолома" на вид грубоватых-решительных(один борец в прошлом) Так все говорили, что общаться - конечно к женщине, она каждого выслушает, посочувствует...
Но как спицы снимать/вытаскивать через просв.в кости отв-е и подобные "варварские" процедуры - все почему-то к тем двум стремились
Вскоре и я понял, почему - женщина к каждому "оху" больного прислушивалась и вытягивая спицу через кость, согласно приостанавливаясь, когда больной начинал выть и матюгаться... Мужики "костоломы" не обращали внимания, рванут - и ты отмучался, матеря их
Понял, о чём я? |
|
tynalex
Фанат форума
Сообщения: 15924
|
| lesnik178, Ну ты боярышник то не относи к денатурату, это всё таки лекарство, продающееся в аптеках! Он для лечения. |
|
Nik_Al
Старый таёжник
Сообщения: 31223
|
| lesnik178 писал: |
Самое простое - обследование УЗИ. У нас очередь на 3 месяца вперед. Бесплатно. Но жди 3 месяца. |
Лишний раз убеждаюсь - мы действительно в разной стране живём. У нас направление на УЗИ даёт врач на приёме. Кабинет УЗИ прямо тут же, в поликлинике. Очередь 2-3 дня.
Но флюорография -то надеюсь у вас там есть?
У нас в больнице помимо Узи и ренгена есть ещё компьютерная томография.
| Цитата: | | Платно - хоть сразу. |
С платным, у нас точно так же.
| Цитата: | | Часть анализов в больнице не делают. Нет оборудования. Дают направление в платную. Там оборудование есть. |
Какие анализы ты имеешь ввиду? Общий анализ крови, биохимия, анализ ПСА, всё это у нас делается в общей городской лаборатории при больнице. Там же делается анализ мочи.
Анализы на бактериальный посев мочи, мокроты- тоже делаются. в другой лаборатории в санэпидстанции. |
|
lesnik178
Передовик
Сообщения: 2100
|
| Nik_Al писал: | | Какие анализы ты имеешь ввиду? |
По крови. Сейчас точно не скажу. Мать-пенсионерка ругалась что пришлось к частникам идти.
Что такое бесплатный стоматолог - я с 90-х не помню. Он есть но там очередь с 6 утра и талонов мало.
Пару раз с дуру попытался. Потом понял что нефиг |
|
Роман Гордеев
Фанат форума
Сообщения: 6359
|
"Страховые медицинские организации не выполняют свою главную функцию. На самом деле их обязанность — управление рисками организации медицинской помощи",— поясняют в Высшей школе организации и управления здравоохранением (собеседник "Огонька" пожелал остаться неизвестным).
То есть они должны заниматься организацией медицинской помощи и контролем за ней.
. . .А что у нас? А у нас эти организации занимаются проверкой услуг, уже оказанных, сверяют то, что написано в документах медучреждений, с тем, что обозначено в стандартах Минздрава. То есть к качеству медицинской помощи это никакого отношения не имеет! . . . страховые медицинские организации (СМО) не несут ответственности за застрахованного человека, который платит им деньги.
За что же они в ответе? Около половины выявляемых страховыми организациями нарушений приходится на... неправильное оформление медицинской документации (данные Счетной палаты), 53 процента — на нарушения порядков и стандартов медпомощи. Это забавно: до сих пор не на все болезни существуют стандарты. Стало быть, доходы проверяющей стороны зависят не от объективных параметров, а от дотошности и... фантазии при проверках. И вовсе не случайно, что разные страховые компании, проверяя одни и те же организации, находят совершенно разное количество "штрафных позиций" — креатив доступен не каждому. Зато по ключевой для населения графе "доступность медпомощи" нарушений исправно выявляется меньше всего — только 0,1 процента. Причина понятна: эта болевая точка нашего здравоохранения страховым организациям просто не видна — ведь они работают с уже написанной историей болезни. Больной, который год ждет госпитализации, не может им пожаловаться.
. . .Хотя будем объективны: в существующей диковатой системе ОМС страховые организации все же выполняют важную контролирующую функцию в ряде случаев (экспертизы смерти, например, или реального ущерба здоровью пациентов), а главное — они борются с тотальными приписками медучреждений.
Дело в том, что, пытаясь получить больше денег, больницы приписывают больному ненужные процедуры, в историях болезни появляются медицинские услуги, которые никто не оказывал. "Каждая приписка — это деньги,— объясняет Юрий Комаров,— так больницы пытаются выживать". На это упирают и сами страховщики, отмечая свою полезность и незаменимость: именно санкции за приписки составляют большую часть так называемых штрафов за неправильно оформленную документацию.
В целом же мы имеем дивную систему: больницы наживаются на приписках, а страховые компании — на их обнаружении. Государство это устраивает, так как сложившаяся практика экономит бюджет (в среднем в год СМО возвращают в казну около 60 млрд рублей), а страховые организации действуют как канал, по которым деньги текут сразу в двух направлениях — в клиники на больных и обратно в бюджет через штрафы. Удобно, конечно. Особенно страховщикам — с любой транзакции они получают прибыль." https://www.kommersant.ru/doc/3396430 |
|
jurij+
Фанат форума
Сообщения: 26287
|
lesnik178, | Цитата: | Самое простое - обследование УЗИ. У нас очередь на 3 месяца вперед. Бесплатно. Но жди 3 месяца.
Платно - хоть сразу. |
То же самое. Но очереди много дольше.
Европа.... |
|
Nik_Al
Старый таёжник
Сообщения: 31223
|
| jurij+ писал: | lesnik178, | Цитата: | Самое простое - обследование УЗИ. У нас очередь на 3 месяца вперед. Бесплатно. Но жди 3 месяца.
Платно - хоть сразу. |
То же самое. Но очереди много дольше.
Европа.... |
У нас ещё в республиканскую консультационную поликлинику запись (если врачи не могут на месте решить) туда тоже очередь, 5-6 дней.
Чет я передумал в Европу на ПМЖ. |
|
tynalex
Фанат форума
Сообщения: 15924
|
| lesnik178 писал: | | Nik_Al писал: | | Какие анализы ты имеешь ввиду? |
По крови. Сейчас точно не скажу. Мать-пенсионерка ругалась что пришлось к частникам идти.
Что такое бесплатный стоматолог - я с 90-х не помню. Он есть но там очередь с 6 утра и талонов мало.
Пару раз с дуру попытался. Потом понял что нефиг |
А что, разве бывают бесплатные стоматологи? Я последний раз видел такого в 1990году в поликлинике концерна "Весна" в Днепропетровске. Но бесплатной являлась пломба цементная, но меня уже тогда стоматолог предупредил, что у него есть пластиковые, но нужно доплатить 10руб., что я и сделал. Правда в те времена не было таких скоростных турбин (бормашинок), как сейчас, поэтому сверловка была всё равно неприятной очень, а пломба держалась более 8ми лет, хорошая. А сейчас эта заводская поликлиника превратилась в Клинику семейной медицины с окуенными ценами. А УЗИ у нас стоит в среднем 300грн., Я МРТ внутренних органов (магниторезонансный томограф) делал 3года назад, 1000грн. стоило, сейчас даже не знаю сколько? Лучше не обращаться, не болеть...  |
|
lesnik178
Передовик
Сообщения: 2100
|
| tynalex писал: | | А что, разве бывают бесплатные стоматологи? Я последний раз видел такого в 1990году в поликлинике концерна "Весна" в Днепропетровске. Но бесплатной являлась пломба цементная, но меня уже тогда стоматолог предупредил, что у него есть пластиковые, но нужно доплатить 10руб., что я и сделал. Правда в те времена не было таких скоростных турбин (бормашинок), как сейчас, поэтому сверловка была всё равно неприятной очень, а пломба держалась более 8ми лет, хорошая. |
Есть. По полису можно. Но там все по минимуму.
Стоматологий на каждом углу а вот их качество - ниже плинтуса. Кто в медтехнике работал - знают 
Но это уже другая тема. |
|
tynalex
Фанат форума
Сообщения: 15924
|
lesnik178, Есть. | Цитата: | | По полису можно. Но там все по минимуму. |
По минимуму - это как? Раскрыть, но не лечить, или не пломбировать? Или куёвую пломбу поставить, которая завтра выпадет? Ну представь апендицит и полис. Ждать очереди нет возможности. Что вырезать и не зашить? Или зашить вместе с ножницами? Не понимаю. Ну может быть за бабки отдельную палату дадут, а так человек на 5ть, так это нормально. |
|
|
