| Голосование |
|---|
| Сколько гражданин РФ получит денег из-за коронавируса? |
| 100 рублей |
|
0% |
[ 0 ] |
| Тысячу |
|
3% |
[ 1 ] |
| 100 тысяч |
|
13% |
[ 4 ] |
| нисколько |
|
83% |
[ 25 ] |
|
| Всего проголосовало : 30 |
| | Автор | Сообщение |
|---|
Мелиор
Старший модератор
Сообщения: 33660
|
| Nik_Al писал: | | Но ты принципиально не смотришь то, что противоречит твоей логике. Потому как это может реально пошатнуть тот мирок который ты внутри себя создал. |
Я читаю много всякой литературы и слушаю много разных серьезных людей с различными взглядами, но общение на уровне ссылок это моветон, т.к. собеседник не умея ответить просто переадресовывает на более умного, но я же не могу спорить с тем, кто по ссылке, значит на каждую твою ссылку я должен просто выкладывать свою и какой диалог получится? Поверь, я читаю литературу куда более серьезную, чем здешнее общение, а если ты чего-то не понимаешь, это не мои проблемы
| Цитата: | | Я себя политиком не возомнил. ты в этом куда больший политик, когда ставишь кастрюлеголовых на место. В этом тебе нет равных. Поэтому твои посты интересно читать. Но в религии ты совсем запутался. |
Как ты можешь писать, что я в чем-то запутался, если ты отвергаешь сам предмет того, в чем я запутался?! Я уже написал, если ты чего-то не понимаешь, это не мои проблемы, а политика (на нашем уровне) дело гораздо более простое и поверхностное и тебе кажется, что я мастерски "уделываю" теледока только потому, что ты согласен с моей позицией, думаю те, кто согласен с позицией теледока так не считают, а наоборот, считают его более изобретательным и аргументированным в споре
| Цитата: | | Лишнее тому доказательство - человеческий мозг реализует свой потенциал лишь в обществе людей. В обществе животных он так и останется животным. |
Лишнее доказательство чего? Моей позиции? Ну да. Я и говорю, что раз человек это животное, то не было никаких причин возникать противоречащим закону выживания моральным качествам
| Цитата: | | Это смотря кто кого воспитывает. |
Родители всегда воспитывают детей. Старшее поколение всегда передает младшему свой взгляд на вещи. По крайней мере базовые.
| Цитата: | | Коммунисты тоже с этих религиозных заповедей Моися свои законы срисовали? |
Все коммунистические законы, вся идеология, все традиции и культы передраны через кальку с христианства и дохристианства. Начиная с кодекса строителя коммунизма и заканчивая архитектурой мавзолея
| Цитата: | Ты хочешь сказать всех атеистов воспитали религиозные люди. И вот... ах какая незадача - так и не получилось им навязать веру в бога. 
Ты опять всё привязываешь к богу. Как будто без него невозможно развитие высоких чувств и морали.
|
В отдельно взятом человеке и даже поколении можно заменить одну веру другой и привить какую-то мораль (коммунистическую, например) Не обязательно воспитывая ребенка говорить : "так делать нельзя потому, что Боженька тебя накажет" можно сказать "потому, что некрасиво, не принято, плохо, дядя миллиционер заругается... Но рано или поздно возникнет вопрос : а почему это плохо, почему меня заругают, почему это некрасиво или не принято? А давай это будет у меня красиво или у нас принято" Я говорю о изначальном происхождении самого понятия морали и утверждаю, что моральные законы произошли от веры в Бога. Я уже не знаю, как тебе еще понятней объяснить, что я не считаю атеистов злодеями или верующих ангелами, разговор идет о происхождении нерациональных с точки зрения эволюции правил поведения у человека
| Цитата: | | Если вера в бога и церковь не одно и тоже.. |
Не одно и то же. Если тебе на голову упадет кирпич, это значит, что закон всемирного тяготения плохой, а ученые подлецы? Или если ученый переспал с твоей женой, значит закон, который он открыл неверный? Ты все время путаешь веру, религию и церковь. Подумай о различии этих понятий
| Цитата: | Точно. тебе лечится надо. Везде уже чудится религия. Где ты нашёл в уставе компартии религию и веру в бога?
|
Сейчас некогда, вернусь, обязательно приведу |
|
Nik_Al
Старый таёжник
Сообщения: 31220
|
| Мелиор писал: | | Поверь, я читаю литературу куда более серьезную, чем здешнее общение, а если ты чего-то не понимаешь, это не мои проблемы |
судя по твоим ответам, ты читаешь только то, что не противоречит твоим взглядам. Поэтому так категоричен в своём мнении, считая его единственно верным. Религиозным людям это свойственно. Они никогда не отступят от своих взглядов.
| Цитата: | | Цитата: | | Я себя политиком не возомнил. ты в этом куда больший политик, когда ставишь кастрюлеголовых на место. В этом тебе нет равных. Поэтому твои посты интересно читать. Но в религии ты совсем запутался. |
Как ты можешь писать, что я в чем-то запутался, если ты отвергаешь сам предмет того, в чем я запутался?! |
у тебя все привязано к религии, к богу. Даже процессы во вселенной. Уж если (допустим) бог существует, то это вовсе не тот библейский бог отправивший на землю своего сына Иисуса. Хотя должен сказать, от того что для одних он существует а для других нет.. на качество жизни это никак не повлияет. На качество своей своей жизни влияешь ТЫ сам, а не бог. Так какой смысл биться лбом об икону если вполне можно прожить и без этого пережитка прошлого? Тебе это необходимо? Ну так пожалуйста. Только вот не пойму, чего ты хочешь добиться убеждая меня в существовании бога? Что я стану верующим? У тебя такая цель? Или я оскорбляю тебя фактом утверждения отсутствия бога? Ну так для меня его нет. И если бы он даже существовал, ему абсолютно не было бы никакого дела до нашей цивилизации затерявшейся в просторах вселенной. Эту древнюю легенду про Христа навязанную евреями человечеству каждый вправе сам воспринимать как хочет. Для меня это просто легенда. Хотя возможно прототип такого человека был. Но это не значит что он мог творить чудеса и оживлять мёртвых.
| Цитата: | | Я и говорю, что раз человек это животное, то не было никаких причин возникать противоречащим закону выживания моральным качествам |
С развитием мозга появился процесс мышления, и естественно вера в сверхъестественное. Животные не озабочены всем этим им не нужна вера в бога.
| Цитата: | | Цитата: | | Коммунисты тоже с этих религиозных заповедей Моися свои законы срисовали? |
Все коммунистические законы, вся идеология, все традиции и культы передраны через кальку с христианства и дохристианства. Начиная с кодекса строителя коммунизма и заканчивая архитектурой мавзолея |
Это просто общие принципы существования справедливого человеческого общества. Они совпадают. Религия тут ни каким боком.
| Цитата: | | Я говорю о изначальном происхождении самого понятия морали и утверждаю, что моральные законы произошли от веры в Бога. |
Никто не знает точно когда это зародилось, но понятие культуры и высокого духовного в человеке зародилось ещё задолго до 10 библейских заповедей. Вспомни античную Грецию.
| Цитата: | | Я уже не знаю, как тебе еще понятней объяснить, что я не считаю атеистов злодеями или верующих ангелами, разговор идет о происхождении нерациональных с точки зрения эволюции правил поведения у человека |
С этим трудно не согласится. Всё это так. Но те, кто призывали людские массы жить по этим 10 заповедям, сами втихую творили ужасные дела и наживались на доверчивости угнетённого народа. Заповеди правильные. Но посредством религии они долгое время оставались хорошим инструментом удержания общества в повиновении.
| Цитата: | | Цитата: | | Если вера в бога и церковь не одно и тоже.. |
Не одно и то же. Если тебе на голову упадет кирпич, это значит, что закон всемирного тяготения плохой, а ученые подлецы? Или если ученый переспал с твоей женой, значит закон, который он открыл неверный? Ты все время путаешь веру, религию и церковь. Подумай о различии этих понятий |
То есть.. ты можешь верить в любого бога, даже в своего выдуманного и не ходить в церковь. И всё равно ты верующий. Я тебя понял.
Но с другой стороны, если ты читая Библию веришь всему что там написано.. ты уже религиозный человек. Свидетели иеговы в церковь не ходят и трактуют Библию по своему. Кем ты их считаешь? Верующими или религиозными? |
|
sas5308
Фанат форума
Сообщения: 4857
|
C детства мечтал стать сектантом,, читал красочные брошюрки с буклетиками и красивыми картинками. 
завербован Свидетелем Иеговым и был в итоге выгнан с позором ,т.к. опозорил честь и славу организации.
ДОБАВЛЕНО 21/03/2020 18:36
Задал не корректный вопрос ихнему главному ,на чЁ он ответил "Выкинте этого подлеца на улицу"  и я подался в конкурирующую организацию Русскую православную церковь. |
|
Мелиор
Старший модератор
Сообщения: 33660
|
| Nik_Al писал: | | Мелиор писал: | | Поверь, я читаю литературу куда более серьезную, чем здешнее общение, а если ты чего-то не понимаешь, это не мои проблемы |
Религиозным людям это свойственно. Они никогда не отступят от своих взглядов. |
А атеистам не свойственно?
| Цитата: | | Только вот не пойму, чего ты хочешь добиться убеждая меня в существовании бога? |
А какая у тебя цель убеждать меня в обратном?
| Цитата: |
С развитием мозга появился процесс мышления, и естественно вера в сверхъестественное. |
Не вижу логики в твоем высказывании. Верить в сверхъестественное естественно? Ты не запутался?
| Цитата: | | понятие культуры и высокого духовного в человеке зародилось ещё задолго до 10 библейских заповедей. Вспомни античную Грецию. |
Расцвет культуры древней Греции как раз приходится на период жизни Моисея, оставившего те самые 10 заповедей. Но речь не об этом. Я тебе и не говорил, что мораль зародилась с появлением десяти заповедей, я говорил с появлением религии
| Цитата: | | те, кто призывали людские массы жить по этим 10 заповедям, сами втихую творили ужасные дела и наживались на доверчивости угнетённого народа. Заповеди правильные. Но посредством религии они долгое время оставались хорошим инструментом удержания общества в повиновении. |
Ну да, как химия - вроде хорошая наука, а сколько людей отравили ядами
| Цитата: |
То есть.. ты можешь верить в любого бога, даже в своего выдуманного и не ходить в церковь. И всё равно ты верующий. Я тебя понял. |
Церковь, как сказано в Библии, это дом Божий. Для того, чтобы мы с тобой общались, мне не обязательно ходить в твой дом, но это не значит, что у тебя не должно быть дома
| Цитата: | Но с другой стороны, если ты читая Библию веришь всему что там написано.. ты уже религиозный человек.
Свидетели иеговы в церковь не ходят и трактуют Библию по своему. Кем ты их считаешь? Верующими или религиозными? |
Ты опять путаешься в понятиях, видимо все твои нападки на меня из-за этого.
Быть верующим и религиозным это не взаимоисключающие, но и не взаимосвязанные понятия. Религиозный человек это тот, который исповедует какую-то определенную религию. Он может не ходить в церковь, не молиться перед иконами, но все-равно быть христианином или кем-то еще. Он наверняка должен читать Библию и верить ее основным постулатам, не обязательно так, как трактуют священники, может толковать по своему. Т.к. Библия является основой христианства, то быть религиозным христианином это означает читать Библию и следовать ее учению. Если человек ходит в церковь, соблюдает все правила и службы он называется воцерковленным. Многие воцерковленные не читали (по крайней мере подробно) Библию, но делают то, что говорит священник и верят ему. Если человек не принадлежит ни к какой определенной религии, но верит в Бога, как Создателя, как высшую всемогущую Силу, этот человек называется верующим. Все трое - верующий, религиозный и воцерковленный могут обладать всеми тремя свойствами или двумя или только одним. Когда мы с тобой спорим на такие темы, ты постоянно перескакиваешь с одного уровня на другой и из-за этого я не могу тебе ответить, т.к. отвечать надо на том же уровне, на котором задан вопрос, а это вызывает у тебя очередные вопросы, но на другом уровне и спор теряет направление. А Атеист это человек не попадающий ни под один из трех признаков
| Цитата: |
Это просто общие принципы существования справедливого человеческого общества. Они совпадают. Религия тут ни каким боком. |
Нет. Во-первых понятие "справедливый" в социалистическом и капиталистическом обществе разнятся, а социалистическая справедливость совпадает с той, что проповедовал Христос.
Просто Коммунисты заменили базовые понятия - вместо веры в Рай и вечную жизнь они подставили веру в коммунизм, "иконы" "святых" (Ленин, Сталин и члены политбюро) висели во всех учреждениях, у некоторых дома, вместо крестного хода устраивались демонстрации с портретами"святых" партийцев и "крестом" в виде серпа и молота. На башнях вместо крестов - Вавилонские звезды (но пятиконечные). Система власти от генсека до первичных ячеек точно как в церковной системе - от патриарха до деревенских приходов. Мавзолей построен по подобию зиккурата.Утверждение Ленин жил, Ленин жив, Ленин будет жить и Ленин вечно-живой тоже что-то напоминает, не так, ли? Я уже не говорю про учение Христа, который говорил о всеобщем равенстве, о нестяжательстве, любви к ближнему... А его наставление "научите все народы"? Гимн - "Кто был ничем, тот станет всем" и слова Иисуса Христа: «Первые станут последними, а последние станут первыми»... Вообще "совпадений" масса, я все не могу сразу вспомнить, но так же, как христианство при крещении Руси вобрало в себя языческие традиции, хотя официально отвергая их, так и новая религия - коммунизм отвергла православие и воспользовалась религиозной схемой для своих целей |
|
teledok
Фанат форума
Сообщения: 3751
|
| sas5308 писал: | | Задал не корректный вопрос ихнему главному ,на чЁ он ответил "Выкинте этого подлеца на улицу" |
а что за вопрос был? |
|
Мелиор
Старший модератор
Сообщения: 33660
|
| teledok писал: | | sas5308 писал: | | Задал не корректный вопрос ихнему главному ,на чЁ он ответил "Выкинте этого подлеца на улицу" |
а что за вопрос был? |
Да, собственно, какая разница! В контексте данной темы это неважно |
|
sas5308
Фанат форума
Сообщения: 4857
|
А чего было ,залудив стакан огненной воды, пошел на лекцию-семинар "Во имя добра" ,сцуко от куда же мне было знать, что их главный вождь юмора не понимает.
Получив пару хороших тумаков , я вылетел через Пендельтюр . |
|
Мелиор
Старший модератор
Сообщения: 33660
|
| sas5308, аааа! Тю ты, я не понял срозу. Я подумал ты задал вопрос про кого-то и тебе посоветовали выкинуть его на улицу, а оказывается под "подлецом" подразумевался ты... Блин, жалко, так красиво вначале прозвучало |
|
sas5308
Фанат форума
Сообщения: 4857
|
После их всех забанили на государственом уровне ,жаль прикольная была контора.
У батюшки с нашего прихода ,недавно зомбоящик ремонтир, умный мужик однако. |
|
виктор-теледоктор
Фанат форума
Сообщения: 13900
|
Nik_Al,| Цитата: | | Эту древнюю легенду про Христа навязанную евреями человечеству каждый вправе сам воспринимать как хочет. Для меня это просто легенда. |
Уточнение.Евреи/иудеи не признают Христа как мессию,так же как не признают и само Евангелие,повествующее о Христе.Да и среди 12 апостолов было только 2 иудея-Иаков и Иуда Искариот(который предал Христа и повесился).
"После сего Иисус ходил по Галилее, ибо по Иудее не хотел ходить, потому что Иудеи искали убить Его".
(Евангелие от Иоанна 7:1). |
|
jurij+
Фанат форума
Сообщения: 26271
|
| Все эти Евангелие и называй как хочешь, писали люди.Людям свойственно фантазировать. |
|
виктор-теледоктор
Фанат форума
Сообщения: 13900
|
| jurij+ писал: | | Все эти Евангелие и называй как хочешь, писали люди.Людям свойственно фантазировать. |
Все произведения допускают фантазии.Включая Толстого Анна Каренина и переписку Энгельса с Каутским. |
|
snoopy
Учу ТВ летать
Сообщения: 3023
|
Размечтались! Компенсация !
Лучше задумались че жрать будете... Рубли? |
|
jurij+
Фанат форума
Сообщения: 26271
|
snoopy, эта "война "в долгую. Если её затеяли, значит просчитали на перед ходы и возможные ньюансы.
Курс ,это не показатель.Вернее психологический показатель.По крайней мере хлеб и масло не с Европы и Штатов везут, а наоборот.
Если глянуть аналитику в Штатах, и нервозность Помпео обвинявшего всех и вся во всех" смертных грехах".Можно понять, что у них там далеко не всё в шоколаде.Опять же свои междуусобные войны - выборы.
Пусть паны дерутся, главное что бы у нас чубы на месте остались после их драки.  |
|
виктор-теледоктор
Фанат форума
Сообщения: 13900
|
| snoopy, ты о нас не беспокойся,о себе подумай,вирусу ведь пофиг кого на тот свет утащить. |
|
jurij+
Фанат форума
Сообщения: 26271
|
| виктор-теледоктор, у Виестура всё в порядке.Там такААя природа.Жаль фотки он не хочет показать. |
|
виктор-теледоктор
Фанат форума
Сообщения: 13900
|
| jurij+, я в странах Балтии был только один раз,в Паневежисе проездом через Вильнюс,в начале 90-х годов.Поразили газоны перед частными домиками..Прям как на открытках про Швейцарию.Красота да и только. |
|
jurij+
Фанат форума
Сообщения: 26271
|
| виктор-теледоктор, менталитет.И потом, своё это своё. |
|
Nik_Al
Старый таёжник
Сообщения: 31220
|
| Мелиор писал: |
Быть верующим и религиозным это не взаимоисключающие, но и не взаимосвязанные понятия. Религиозный человек это тот, который исповедует какую-то определенную религию. Он может не ходить в церковь, не молиться перед иконами, но все-равно быть христианином или кем-то еще. Он наверняка должен читать Библию и верить ее основным постулатам, не обязательно так, как трактуют священники, может толковать по своему. Т.к. Библия является основой христианства, то быть религиозным христианином это означает читать Библию и следовать ее учению. Если человек ходит в церковь, соблюдает все правила и службы он называется воцерковленным. Многие воцерковленные не читали (по крайней мере подробно) Библию, но делают то, что говорит священник и верят ему. Если человек не принадлежит ни к какой определенной религии, но верит в Бога, как Создателя, как высшую всемогущую Силу, этот человек называется верующим. Все трое - верующий, религиозный и воцерковленный могут обладать всеми тремя свойствами или двумя или только одним. Когда мы с тобой спорим на такие темы, ты постоянно перескакиваешь с одного уровня на другой и из-за этого я не могу тебе ответить, т.к. отвечать надо на том же уровне, на котором задан вопрос, а это вызывает у тебя очередные вопросы, но на другом уровне и спор теряет направление. А Атеист это человек не попадающий ни под один из трех признаков |
Спасибо! Наконец-то ты всё понятно изложил. Здесь вопросов больше нет.
ДОБАВЛЕНО 23/03/2020 01:13
| виктор-теледоктор писал: |
Уточнение.Евреи/иудеи не признают Христа как мессию,так же как не признают и само Евангелие,повествующее о Христе.Да и среди 12 апостолов было только 2 иудея-Иаков и Иуда Искариот(который предал Христа и повесился).
"После сего Иисус ходил по Галилее, ибо по Иудее не хотел ходить, потому что Иудеи искали убить Его".
(Евангелие от Иоанна 7:1). |
Интересный вопрос. Почему евреи поклоняются человеку предавшему Христа?
ДОБАВЛЕНО 23/03/2020 01:15
| jurij+ писал: | | Все эти Евангелие и называй как хочешь, писали люди.Людям свойственно фантазировать. |
Не только фантазировать. Но и верить.
Слепая вера в сверхестественное свойственна подавляющему большинству людей и управляет массами.
ДОБАВЛЕНО 23/03/2020 01:17
| snoopy писал: | Размечтались! Компенсация !
Лучше задумались че жрать будете... Рубли? |
snoopy, а у вас лучше что ли?
ДОБАВЛЕНО 23/03/2020 01:23
| виктор-теледоктор писал: | | snoopy, ты о нас не беспокойся,о себе подумай,вирусу ведь пофиг кого на тот свет утащить. |
Ты наверное хотел сказать в РАЙ? Ну так это за счастье.
Надо возрадоваться божьей милости и ждать когда наступит этот час.  |
|
Мелиор
Старший модератор
Сообщения: 33660
|
| Nik_Al писал: | | Спасибо! Наконец-то ты всё понятно изложил. Здесь вопросов больше нет. |
Пожалуйста! Просто я до сих пор был уверен, что очевидные вещи растолковывать не надо
| Nik_Al писал: | | Интересный вопрос. Почему евреи поклоняются человеку предавшему Христа? |
С чего ты взял, что они ему поклоняются?
| Nik_Al писал: | | Слепая вера в сверхестественное свойственна подавляющему большинству людей и управляет массами. |
Ну да, ну да, ты чуть выше уже писал, что верить в неестественное естественно. Каламбур года |
|
|
