| Автор | Сообщение |
|---|
Мелиор
Старший модератор
Сообщения: 33660
|
Давайте смотреть глобально, исключительно с научной точки зрения. Жизнь на земле существует миллионы лет и за это время выработался устойчивый механизм регулировки численности различных видов живых существ. Человек это один из таких видов. Теперь представим, что в силу каких-то внешних причин (а появление разума у человека явно является внешней причиной) один вид начинает сильно размножаться, нарушая природный баланс. Как на это отреагирует природный механизм? Есть три варианта:
1. Естественное снижение рождаемости за счет нехватки продуктов питания
2. Появление конфликтов внутри самой популяции
3. Изменение климата
Все это естественные или искусственные причины? Если смотреть на проблему изнутри, то искусственные, а если глобально, то естественные! В разумное действие Природы я верю больше, чем во всемирный заговор букашек. |
|
НЕПОСЕДА-2
Завсегдатай
Сообщения: 326
|
Ну мужики надо присваивать Славе коту усатому ученую степень а то потомки не опознают в нем элиты форума.  |
|
RomanRB
Модератор
Сообщения: 28530
|
Мелиор, А почему только три варианта?
А снижение продолжительности жизни в отдельно взятой расе?
Если посмотреть на продолжительность жизни в разные века, то сейчас мы живём гораздо дольше по отношению, ну к примеру к 12-му веку.
Но при этом, в некоторых расах и народах процесс рождаемости на нуле, при достатке продуктов питания, воды и территории. А некоторые расы и народы, где территория, вода и еда-это непозволительная роскошь, размножаются как кролики. Поэтому не соглашусь на счёт устойчивости механизма регулировки.
И сейчас происходит замещение одной расы другой, что можно отнести к естественным причинам, и какая-то из рас исчезнет и это точно. Как исчезли неандертальцы.
Но и это не уничтожит человечество в целом. Но и цикличные процессы никто не отменял. И это то-же отнесём к естественному. Но вероятность того, что мы себя сами отравим, гораздо выше, чем мы исчезнем в следствии падения того-же метеорита.
ДОБАВЛЕНО 04/11/2021 22:16
| НЕПОСЕДА-2 писал: | | Ну мужики надо присваивать Славе коту усатому ученую степень а то потомки не опознают в нем элиты форума. |
Далеко не все переменные в этой теории. Много чёрных дырок и белых пятен.
Так-что пока только на лаборанта тянет.  |
|
Fanttom
Передовик
Сообщения: 1441
|
| RomanRB писал: | | Если посмотреть на продолжительность жизни в разные века, то сейчас мы живём гораздо дольше по отношению, ну к примеру к 12-му веку. |
То что продолжительность жизни стало выше,это как считать.
Вселенский разум,дает человеку при рождении,ненакопительный ресурс-жизнь.Сколько человек проживет в ГОДАХ,это уже зависит от самого человека.Что убивает человека?Износ организма..В 12 веке питались хуже(,еды нехватало),что бы достать к вечеру кусок хлеба,надо было работать 15..17 часов в сутки.На сон почти не оставалось.Организм всегда на износе.В 21 веке работают от силы 40%людей(в основном в Азии,остальные только кушают(Европейцы).Плюс ,медецина сейчас в европе на пике.Так что сравнивать нынешних паразитов-блогеров,и землепашца 12-го века не совсем верно.
Уверен в 22 веке,жизнь снова уменьшится.Человек все съест,сейчас самое большое потребление,еды снова будет нехватать.Люди будут жить 60...55 лет максимум. |
|
igme
Передовик
Сообщения: 1126
|
"Человек все съест"
"Сообщения: 660"
Вам осталось 6 сообщений до "волшебной" цифры |
|
Fanttom
Передовик
Сообщения: 1441
|
| igme писал: | "Человек все съест"
"Сообщения: 660"
Вам осталось 6 сообщений до "волшебной" цифры |
И меня заблокируют?Буду молчать. |
|
RomanRB
Модератор
Сообщения: 28530
|
| Fanttom писал: | | RomanRB писал: | | Если посмотреть на продолжительность жизни в разные века, то сейчас мы живём гораздо дольше по отношению, ну к примеру к 12-му веку. |
То что продолжительность жизни стало выше,это как считать. |
Меньше продолжительность жизни, выше рождаемость. Выше продолжительность жизни, ниже рождаемость.
Это к вопросу о механизмах регуляции. Не вписывается в Славину теорию....
| Цитата: | | Вселенский разум,дает человеку при рождении,ненакопительный ресурс-жизнь.Сколько человек проживет в ГОДАХ,это уже зависит от самого человека.Что убивает человека?Износ организма..В 12 веке питались хуже(,еды нехватало),что бы достать к вечеру кусок хлеба,надо было работать 15..17 часов в сутки.На сон почти не оставалось.Организм всегда на износе.В 21 веке работают от силы 40%людей(в основном в Азии,остальные только кушают(Европейцы). |
Тут ещё всё сложнее. Сейчас набегут атеисты и скажут что Вселенского разума нет. Есть Дарвин и его Теория.
Остальное всё бредятина.
| Цитата: | | Плюс ,медецина сейчас в европе на пике. |
Это надо антиваксерам объяснить. Они медицине не верят. От слова совсем.
| Цитата: | | Так что сравнивать нынешних паразитов-блогеров,и землепашца 12-го века не совсем верно. |
Паразиты-блогеры и сейчас не больше землепашцев живут. А некотырые и меньше.
Почему? Кола, гамбургеры, уровень кислорода в атмосфере высокий? То-же вопрос....
| Цитата: | | Уверен в 22 веке,жизнь снова уменьшится.Человек все съест,сейчас самое большое потребление,еды снова будет нехватать.Люди будут жить 60...55 лет максимум. |
Мы это уже никак не проверим. |
|
валентин-сибиряк
Фанат форума
Сообщения: 8145
|
| Кто-то стал жить дольше,но основная масса народу-меньше. |
|
RomanRB
Модератор
Сообщения: 28530
|
| валентин-сибиряк писал: | | Кто-то стал жить дольше,но основная масса народу-меньше. |
Ага... В Китае за 10-ть лет +100 миллионов к населению.
Это за 10-ть лет новая Россия по численности на карте считай появилась. |
|
tynalex
Фанат форума
Сообщения: 15924
|
| RomanRB писал: | | валентин-сибиряк писал: | | Кто-то стал жить дольше,но основная масса народу-меньше. |
Ага... В Китае за 10-ть лет +100 миллионов к населению.
Это за 10-ть лет новая Россия по численности на карте считай появилась. |
Ромчик, В Китае видимо такой прирост в виду отсутствия качественных презервативов (Китайское го-но рвётся наверное частенько)!, а к абортам у них более отрицательное отношение, в отличие от других стран, той же России. |
|
Мелиор
Старший модератор
Сообщения: 33660
|
| RomanRB писал: | Мелиор, А почему только три варианта?
А снижение продолжительности жизни в отдельно взятой расе?
Если посмотреть на продолжительность жизни в разные века, то сейчас мы живём гораздо дольше по отношению, ну к примеру к 12-му веку. |
Какая разница за счет чего снизить численность населения? Ну добавь в первый пункт через запятую после рождаемости, продолжительность жизни. Я говорю о способах снижения, а не о причинах роста. А уменьшить количество можно только этими тремя способами. Снизить продолжительность этими же тремя способами. Так в чем разница?
| Цитата: | | Но при этом, в некоторых расах и народах процесс рождаемости на нуле, при достатке продуктов питания, воды и территории. А некоторые расы и народы, где территория, вода и еда-это непозволительная роскошь, размножаются как кролики. |
Планете совершенно все-равно, какого окраса кролики. Ей важно общий размер популяции
| Цитата: | | И сейчас происходит замещение одной расы другой, что можно отнести к естественным причинам, и какая-то из рас исчезнет и это точно. Как исчезли неандертальцы. |
Я тебе больше сказу - расы вообще исчезнут. Будет одна смешанная
| Цитата: | | Но вероятность того, что мы себя сами отравим, гораздо выше, чем мы исчезнем в следствии падения того-же метеорита. |
Это естественная или искусственная причина? Киты выбрасываются на сушу это естественное или искусственное уменьшение популяции?
| RomanRB писал: | | НЕПОСЕДА-2 писал: | | Ну мужики надо присваивать Славе коту усатому ученую степень а то потомки не опознают в нем элиты форума. |
Далеко не все переменные в этой теории. Много чёрных дырок и белых пятен.
Так-что пока только на лаборанта тянет. |
[/quote]
НЕПОСЕДА-2, я не тщеславный. Признай первенство Ромки и тогда он соизволит согласится на мое второе место, при любом другом раскладе никак |
|
RomanRB
Модератор
Сообщения: 28530
|
Мелиор, Снижения???
Слава, вот график:
| Цитата: |
Количество людей на Земле 1800–2100 г. Оценка основана на прогнозах ООН, которые опираются на высокий, средний и низкий вероятный прирост населения (красный, оранжевый и зеленый), и данных www.census.gov/population/international (черный). Фактические данные (по состоянию на 2010) окрашены в синий цвет. В соответствии с самой высокой оценкой, численность населения мира может увеличиться до 16 миллиардов к 2100 году; в соответствии с самой низкой оценкой, она может снизиться до 6 миллиардов. |
О каком снижении речь? Население только растёт.
Про какие механизмы регулирования популяции ты говоришь.
Что-бы работали механизмы регулирования популяции, надо отдельный народ или расу посадить в закрытую систему. Как аборигенов на необитаемы остров. Вот тогда может быть и заработает твоя теория....
ДОБАВЛЕНО 05/11/2021 16:25
| Мелиор писал: | | Признай первенство Ромки и тогда он соизволит согласится на мое второе место, при любом другом раскладе никак |
Мне то оно зачем? Мне за это Нобелевку не дадут... |
|
Мелиор
Старший модератор
Сообщения: 33660
|
| RomanRB писал: |
О каком снижении речь? Население только растёт.
Про какие механизмы регулирования популяции ты говоришь. |
Вот именно. Значит человечество еще не достигло того уровня, когда природе необходимо снижать численность. Но первые звоночки уже есть
| RomanRB писал: | | Что-бы работали механизмы регулирования популяции, надо отдельный народ или расу посадить в закрытую систему. Как аборигенов на необитаемы остров. Вот тогда может быть и заработает твоя теория.... |
Я говорю не об отдельном народе или расе, а о всем человечестве. Про народы и расы заговорил ты. Я же говорю, что природе все-равно какая раса, какой народ, национальность, языковая принадлежность и т.д. Природа регулирует общую численность особей, когда численность начинает нарушать общий природный баланс |
|
|
JohnK
|
| RomanRB писал: | | Женя, парят-не парят... Но если посмотреть на наше лето, последние 2-3 года, то у нас оно было теплее чем в том-же Крыму или Сочи. |
Где то уже в темах писал. Так вот, вот эти расколбасы с холодным или наоборот жарким летом, ровно как и с зимой - это все попытки природы привести все в норму климата который преобладает. Дело в том, что раньше, много раньше было тепло круглый год в средней полосе и вплоть до приполярья. Об этом говорит архитектура. Здоровенные окана и при этом толстенные стены которые спасали от летнего зноя и помещения протапливать не надо. Зима на наших широтах случилась не просто так. И сейчас все возвращается на круги своя.
| RomanRB писал: | | Не мы первая цивилизация на этом шарике, не мы последняя. Но нашу цивилизацию "кончим" мы сами. И это далеко не естественный процесс... |
Исходя из того, что мы получили в наследство то получается, что уничтожение цивилизациями самих себя - ну это тоже как вполне естественный процесс
Кстати фонящие круглые озера и здоровенные карьеры которые пытаются объяснить естественными процессами четко говорят, что цивилизации падали не просто так, а в следствии уничтожения себя.
| RomanRB писал: | | Если посмотреть на продолжительность жизни в разные века, то сейчас мы живём гораздо дольше по отношению, ну к примеру к 12-му веку. |
Вот совсем не факт.Доказательств нет, а если смотреть как жили дедушки и бабушки, то получается наоборот. А если почитать классиков, то нам до продолжительности жизни предыдущих поколений очень далеко (в смысле мы мало живем).| Цитата: | | "Смерть человека раньше 150 лет - смерть насильственная". И. П. Павлов |
| Мелиор писал: | | А уменьшить количество можно только этими тремя способами. Снизить продолжительность этими же тремя способами. |
Нет, можно еще войну сделать, а можно пандемию объявит и всех потихоньку вытравить. Например тот же Гейтс спонсирует программу создания вакцин после которой у людей в следующих поколениях вырабатывается стойкое бесплодие. А куда он эти прививки в основном возит этот добрый дядя? Правильно в Африку. Как тестирование пройдет, считай можно по всему миру распространять. И таких способов можно насчитать много.
С учетом того, что цивилизации уничтожали сами себя, как я и говорил, получается вроде как и естественный процесс.
| Мелиор писал: | | RomanRB писал: |
О каком снижении речь? Население только растёт.
Про какие механизмы регулирования популяции ты говоришь. |
Вот именно. Значит человечество еще не достигло того уровня, когда природе необходимо снижать численность. Но первые звоночки уже есть |
Это не звоночки. Вот другое дело зачем людей всеми силами загоняют в большие города привлекая всякими благами и хорошей зряплатой? В то время как на суше вполне комфортно может разместиться до 30 миллиардов людей в одноэтажных домах с участками способными прокормить свою семью. Так откуда звоночки та? Там запасу до начала снижения минимум в три раза больше. |
|
Мелиор
Старший модератор
Сообщения: 33660
|
| JohnK писал: | | Дело в том, что раньше, много раньше было тепло круглый год в средней полосе и вплоть до приполярья. Об этом говорит архитектура. Здоровенные окана и при этом толстенные стены которые спасали от летнего зноя и помещения протапливать не надо. |
Ну да... А плотные сарафаны в пол и рубахи люди летом носили исключительно от солнца, русские печи в пол избы для чего делались? А растительность почему на севере и на Юге разная? За несколько сот лет растения так быстро не приспосабливаются, да и животные не мигрируют. Я уже не говорю про перелетных птиц и рыб, идущих на нерест, чтобы у них вписать в гены маршрут в теплые края нескольких сот лет не достаточно
| Цитата: | | Кстати фонящие круглые озера и здоровенные карьеры которые пытаются объяснить естественными процессами четко говорят, что цивилизации падали не просто так, а в следствии уничтожения себя. |
Вот это четкий признак надумманой теории, когда пытаются в прошлые цивилизации перенести современные достижения. Почему прошлый цивилизации должны были себя уничтожить именно атомной энергией? Может они вообще не использовали этот вид энергии. Мы же про них ничего не знаем, а пытаемся им приписать наш технический прогресс
| Цитата: | | Мелиор писал: | | А уменьшить количество можно только этими тремя способами. Снизить продолжительность этими же тремя способами. |
Нет, можно еще войну сделать, а можно пандемию объявит и всех потихоньку вытравить. |
Я же написал второй вариант - внутренние конфликты. Война это внутренний конфликт. | Цитата: | | Например тот же Гейтс спонсирует программу создания вакцин после которой у людей в следующих поколениях вырабатывается стойкое бесплодие. |
Это откуда известно? От какого-то блогера с воспаленной фантазией? Или сам Гейтс проговорился?
| Цитата: | | И таких способов можно насчитать много. |
Это все вписывается во второй пункт. Если кто-то внутри самого человечества решит сократить его популяцию, то это внутренний конфликт. Я еще раз говорю, способов сокращения численности людей может быть куча, но они все укладываются в мои три пункта, описывающие планетарный механизм регуляции. Либо человек будет множится пока ему станет голодно, либо он сам себя ограничит, либо произойдет глобальная катастрофа. Четвертого просто логически быть не может
| Цитата: | | С учетом того, что цивилизации уничтожали сами себя, как я и говорил, получается вроде как и естественный процесс. |
Да. Если совсем глобально, то да. В глобальном масштабе все процессы естественные
| Цитата: | | Вот другое дело зачем людей всеми силами загоняют в большие города привлекая всякими благами и хорошей зряплатой? |
Никто не загоняет. Езжай в деревню, паши физически. Тем более, что блогером или коучером сейчас можно работать и удаленно. Но одно дело жить в домике, другое дело этот домик содержать и обеспечивать себе еду, а для этого нужно пахать, а любое живое существо ищет где полегче. Весь технический прогресс произошел от чего? От ума? Нет. От лени! Любое изобретение направлено на облегчение труда, сначала физического, потом интеллектуального. В итоге один фермер может прокормить тысячу человек, а тогда этой тысячи что делать? Идти в блогеры и коучеры | Цитата: | | В то время как на суше вполне комфортно может разместиться до 30 миллиардов людей в одноэтажных домах с участками способными прокормить свою семью. |
Кормить каждому свою семью крайне не продуктивно. Если каждый будет выращивать и разводить только на себя это будет даже не первобытный строй, а что-то вообще несуразное |
|
|
JohnK
|
| Мелиор писал: | | Ну да... А плотные сарафаны в пол и рубахи люди летом носили исключительно от солнца, русские печи в пол избы для чего делались? А растительность почему на севере и на Юге разная? За несколько сот лет растения так быстро не приспосабливаются, да и животные не мигрируют. Я уже не говорю про перелетных птиц и рыб, идущих на нерест, чтобы у них вписать в гены маршрут в теплые края нескольких сот лет не достаточно |
Сарафаны и рубахи и прочую одежду плотную - да возможно и из-за жары. Вспомни в чем ходили в узбекистане например.
Лес. Лес, он сука молодой.
Что же касается леса, а ты найди у нас лес которому хотя бы полностью каждому дереву есть 200+ лет! Я тебе отвечу, на всей матушке земле такого леса нет!!! Отдельные деревья есть но леса хотя бы одного нет.
Про рыб,птиц и прочую живность мигрирующую куда нить. Да им не достичь такого за несколько сот лет, да и не надо. Потому как достаточно несколько лет, тем более с скоротечностью поколений.
| Мелиор писал: | | Вот это четкий признак надумманой теории, когда пытаются в прошлые цивилизации перенести современные достижения. Почему прошлый цивилизации должны были себя уничтожить именно атомной энергией? Может они вообще не использовали этот вид энергии. Мы же про них ничего не знаем, а пытаемся им приписать наш технический прогресс |
Слава, я сказал про атомную энергетику? Ты знаешь сколько нейтронов пронизывают нас каждую секунду? Но это не значит, что мы все таскаем куски обогащенного урана или плутония. Проблема в том, что фонить может все, что угодно, даже порода в этих озерах которая там собственно оголена. Но вот, что до подлино известно - это то, что не бывает природных совершенно круглых озер. Провалы не в счет - их просто не будет в таком количестве и они не все совершенно круглые.
ДОБАВЛЕНО 05/11/2021 22:43
| Мелиор писал: | | Цитата: | | Вот другое дело зачем людей всеми силами загоняют в большие города привлекая всякими благами и хорошей зряплатой? |
Никто не загоняет. Езжай в деревню, паши физически. Тем более, что блогером или коучером сейчас можно работать и удаленно. Но одно дело жить в домике, другое дело этот домик содержать и обеспечивать себе еду, а для этого нужно пахать, а любое живое существо ищет где полегче. Весь технический прогресс произошел от чего? От ума? Нет. От лени! Любое изобретение направлено на облегчение труда, сначала физического, потом интеллектуального. В итоге один фермер может прокормить тысячу человек, а тогда этой тысячи что делать? Идти в блогеры и коучеры | Цитата: | | В то время как на суше вполне комфортно может разместиться до 30 миллиардов людей в одноэтажных домах с участками способными прокормить свою семью. |
Кормить каждому свою семью крайне не продуктивно. Если каждый будет выращивать и разводить только на себя это будет даже не первобытный строй, а что-то вообще несуразное |
Вот тем и загоняют, нет популяризации и улучшения качества труда на селе. В городе легче заработать и прочее. Говорю же благами загоняют.
Вот тут то и весь прикол. Когда население растет не в одноэтажное жильё, а в много этажное, то свободной земли становится больше. Соответственно понимаешь какой запас С чего бы звоночкам то звонить? |
|
FreddikMerfi
Автокран Ивановец
Сообщения: 3767
|
| Нифига Вы темку перевели с короны, на хрень! Да здравствуют антипрививочники! |
|
igme
Передовик
Сообщения: 1126
|
| На самом деле основное "топливо" в этом разделе форума для тем - и есть ХРЕНЬ А про вирус - это в моменты "просветления" :D |
|
Мелиор
Старший модератор
Сообщения: 33660
|
| JohnK писал: |
Лес. Лес, он сука молодой.
Что же касается леса, а ты найди у нас лес которому хотя бы полностью каждому дереву есть 200+ лет! Я тебе отвечу, на всей матушке земле такого леса нет!!! Отдельные деревья есть но леса хотя бы одного нет. |
Не знаю... Может деревья не доживают, как и люди - есть долгожители, но основная масса умирает раньше.
| Цитата: | | Про рыб,птиц и прочую живность мигрирующую куда нить. Да им не достичь такого за несколько сот лет, да и не надо. Потому как достаточно несколько лет, тем более с скоротечностью поколений. |
Не совсем понял твою мысль. Птицы летят на юг по четким маршрутам из поколение в поколение. Это не формируется за сто лет. Ну ладно птицы, они могут, допустим, ориентироваться на сиюминутный климат и улетать просто туда, где теплее, но рыбы! Они ведь на нерест идут через пороги, по водопадам подымаются, чтобы отложить икру там, где сами родились - в теплом, подходящем месте. Чего бы они от добра добра искали. Белые медведи живут только на севере и они не появились бы за двести лет и за две тысячи и за двадцать тысяч. Морские котики, тюлени, нерпы и др животные с толстым слоем подкожного жира... Это полярники могли за двести лет появиться, а животные ну никак! Я допускаю, что полюс холода был в другом месте за счет изменения наклона оси земли, но не двести, а несколько сот тысяч лет назад
| Цитата: | | Проблема в том, что фонить может все, что угодно, даже порода в этих озерах которая там собственно оголена. Но вот, что до подлино известно - это то, что не бывает природных совершенно круглых озер. |
Возможно эти объекты недостаточно изучены. Может это вышедшие когда-то на поверхность и застывшие пузыри. Если они фонят, то возможно в недрах шла термоядерная реакция с выбросом тепла... Но опять же оооочень давно. Может это следы бомбардировки остатками кометы
| Цитата: | | Вот тем и загоняют, нет популяризации и улучшения качества труда на селе. В городе легче заработать и прочее. Говорю же благами загоняют. |
Да нет. Специально не загоняют. Просто ничего не делают для возврата людей в деревню. Это тот же самый путь наименьшего сопротивления - правительству легче не делать ничего, чем делать что-то. Делать они начинают только при возникновении крайней необходимости. Но, кстати, кучковаться это присуще почти всем животным - стремиться туда, где больше соплеменников
ДОБАВЛЕНО 05/11/2021 22:33
| JohnK писал: | | Когда население растет не в одноэтажное жильё, а в много этажное, то свободной земли становится больше. Соответственно понимаешь какой запас С чего бы звоночкам то звонить? |
А дело не в жилье. Такой пример - в Китае (и не только) люди живут чуть ли не на головах, ютятся в теснейших условиях, а вокруг полно земли. Человек кучкуется не из-за каких-то там условий, а просто из-за своего животного начала. |
|
FreddikMerfi
Автокран Ивановец
Сообщения: 3767
|
| igme, так то да! Тематика раздела - ХРЕНЬ! Но тем не менее перешли с темы про вакцину и корону на птиц и лес! Вообще не вяжеться! Интереснее было читать как Роман из всех сил стараеться доказать что надо колоться от короны! А тут уже становиться не интересно! |
|
|
