| Автор | Сообщение |
|---|
iyzef
Хитрый лис
Сообщения: 7854
|
| igme писал: | | В натуре что-ли? То есть им можно типа было, а другим? А если какой-то регион России сейчас захочет провести такой референдум - это у них прокатит, их не обзовут сеператистами и не начнут "прессовать" армией и танками??? |
Чёй то никто с танками не приперся в республики бывшего СССР.Помнится вообще говорили -"Берите суверинитета сколько унесете!".Украина из первых отрыгнулсь, только ношу не по себе хапнула. |
|
RomanRB
Модератор
Сообщения: 28551
|
| igme писал: | | В натуре что-ли? То есть им можно типа было, а другим? А если какой-то регион России сейчас захочет провести такой референдум - это у них прокатит, их не обзовут сеператистами и не начнут "прессовать" армией и танками??? |
Я смотрю ты так-же "хорошо" разбираешься в Федеральных Законах как и...впрочем во всём остальном.
Если взять ту-же статью 36 "Порядок реализации инициативы проведения референдума субъекта Российской Федерации, местного референдума" Федерального закона 67 в редакции от 28.06.2022г. "Об основных гарантиях избирательных прав и права на участие в референдуме граждан Российской Федерации" и почитать его вдумчиво, со ссылками на другие Федеральные Законы и нормативные документы, то вопрос:
| Цитата: | | А если какой-то регион России сейчас захочет провести такой референдум |
Стоять на повестке дня уже не будет.
Я тебе уже говорил и ещё раз повторю: Ты лучше вообще ничего не говори. А то глупо выглядишь.  |
|
|
JohnK
|
| agent007 писал: | | Цитата: | | никто вас не просил бомбить домбас! |
НИКТО НЕ ПРОСИЛ ВАС ТУДА ЗАХОДИТЬ!!!!! |
Послушай, не далекий наш друг. Домбас пожелал отделиться - вы сопротивлялись, Домбас попросил помощи - мы ее оказали. Все остальное в ваших гнилых головах. |
|
igme
Передовик
Сообщения: 1126
|
| RomanRB писал: | | Я смотрю ты так-же "хорошо" разбираешься в Федеральных Законах как |
А я не спрашивал как по закону, а как по факту. Например любому нормальному человеку понятно, что если референдум есть прямое изъявление воли каждого гражданина без посредников - то на него в идеале должно быть возможным вынести АБСОЛЮТНО ЛЮБЫЕ ВОПРОСЫ. То есть референдум должен иметь возможность заблокировать ЛЮБОЕ решение властей, как ВЫСШАЯ форма прямого волеизъявления (ну ведь ИСТОЧНИКОМ власти же является "многонациональный народ" или я чего забыл?). А потому например вот такой забавный списочек в указанном вами законе
"8. На референдум субъекта Российской Федерации, местный референдум не могут быть вынесены вопросы:
а) о досрочном прекращении или продлении срока полномочий органов государственной власти субъекта Российской Федерации, органов местного самоуправления, о приостановлении осуществления ими своих полномочий, а также о проведении досрочных выборов в органы государственной власти субъекта Российской Федерации, органы местного самоуправления либо об отсрочке указанных выборов;
б) о персональном составе органов государственной власти субъекта Российской Федерации, органов местного самоуправления;
в) об избрании депутатов и должностных лиц, об утверждении, о назначении на должность и об освобождении от должности должностных лиц, а также о даче согласия на их назначение на должность и освобождение от должности;
г) о принятии или об изменении соответствующего бюджета, исполнении и изменении финансовых обязательств субъекта Российской Федерации, муниципального образования;
д) о принятии чрезвычайных и срочных мер по обеспечению здоровья и безопасности населения."
уже является лютой дичехренью (особенно пункты "г" и "д" меня радуют "до глубины души" :-\). Но кстати в нём не вижу запретов на рефрендум об отделении субъекта. То есть ваш ответ расценивать, как "по факту это прокатит"? Ваше мнение понятно... |
|
RomanRB
Модератор
Сообщения: 28551
|
| igme писал: | | То есть референдум должен иметь возможность заблокировать ЛЮБОЕ решение властей, как ВЫСШАЯ форма прямого волеизъявления |
Это анархия называется. |
|
igme
Передовик
Сообщения: 1126
|
| Анархия - это когда "без процедуры". А когда по процедуре... минимальная процедура может выглядеть так: подтверждено, что все избиратели имели легитимное право участвовать в референдуме, то есть являлись жителями территории, на которой проводится оный и обеспечена минимальная явка (сколько-то процентов населения) и "за" проголосовало более скольких-то процентов населения. Всё, в этом случае решение является принятым. А не так как в вышеуказанном законе (ёпрст, я как глянул только "список изменяемых документов", е***ть-колотить, да их там штук 30-40, в конец все потонули в бюрократии. По мне пусть лучше "анархия" (на самом деле нет, вы видно не понимаете или "не принимаете", что люди имеют право не только улучшить, но и ухудшить своё положение референдумом и даже вообще "самораспуститься", вот это будет действительно ПОЛНАЯ свобода волеизъявления каждого гражданина, ведь каждый человек в отношении самого себя может принять любое решение, вплоть ло "самоуничтожения", а государство - есть просто "более общая ступень" существования общества, а значит должна унаследовать себе ВСЕ права индивида (и возможно дополнить какие-то свои, не непроиворечащие правам индивида). По крайней мере это было бы не более нечестно, как если бы например кто-то в правительстве решил, что "вот у нас мобилизация, значит вот эти люди пойдут на войну с шансом умереть без их на это персонального согласия". Точно такое же решение могло бы быть принято на референдуме...или... не принято... и тогда бы они не пошли...или вообще могло бы быть принято решение "не начинать войну"...). Я уж устал напоминать о том, что в век информационных технологий вообще организовать "прямую референдумную демократию" - раз плюнуть. Но раз власть этого сделать не даёт - значит оно ей не нужно. По одному этому факту для меня суть любой власти становится понятной... |
|
RomanRB
Модератор
Сообщения: 28551
|
igme, А любая власть и любое государство-это понуждение. Не только твои права но и твои обязанности.
Если захотел самоопределиться, ухудшить свое положение и самоуничтожиться-3,14здуй в лес и вздёрнись на суку. Меня всё устраивает. Я ещё поживу.
Не надо кучкой недовольных и далеко не дальновидных людишек тащить всех в пропасть.
Референдуму он собрался проводить... Ну дали тебе провести референдум, убрал ты власть которой недоволен, дальше что? Встанешь на их место? А мозгов хватит?
Значит кто-то другой займёт их место, более проворный и умный. И будет ещё хуже.
На Украину посмотри... Сколько там было этих революций и референдумов? И как, нормально живут?
А ты решил в Ядерной Державе устроить галдёжь как на базаре? Ты адекватен?
Иди лучше ПО пиши. Не лезь в политику-это не твоё... |
|
Nik_Al
Старый таёжник
Сообщения: 31223
|
| RomanRB писал: | | igme писал: | | То есть референдум должен иметь возможность заблокировать ЛЮБОЕ решение властей, как ВЫСШАЯ форма прямого волеизъявления |
Это анархия называется. |
Ром, похоже.. он в вопросах политики и права такой же спец, как и в ремонтах подсветки в телевизорах. |
|
RomanRB
Модератор
Сообщения: 28551
|
| Nik_Al писал: |
Ром, похоже.. он в вопросах политики и права такой же спец, как и в ремонтах подсветки в телевизорах. |
Я это заметил Коля.
Хотя я и не спец по ремонту телевизоров. |
|
Nik_Al
Старый таёжник
Сообщения: 31223
|
| RomanRB писал: |
Референдуму он собрался проводить...
А ты решил в Ядерной Державе устроить галдёжь как на базаре? Ты адекватен?
Иди лучше ПО пиши. Не лезь в политику-это не твоё... |
Ну чё ты обижаешь чувака?
Ну плохо ему живётся в Калининграде. Хочет референдум там провести... в присоединении к Германии.. Вернуть Кёнисберг на свою "историческую родину" так сказать. 
Правда он забыл про одну интересную поправку в законе, по которой ему за такие "идеи" чинить телефоны и телевизоры придётся на зоне, лет этак 15. |
|
RomanRB
Модератор
Сообщения: 28551
|
| Nik_Al писал: |
Правда он забыл про одну интересную поправку в законе, по которой ему за такие "идеи" чинить телефоны и телевизоры придётся на зоне, лет этак 15. |
Это будет для него бонусом, за новое трактование Федеральных Законов. |
|
Nik_Al
Старый таёжник
Сообщения: 31223
|
| RomanRB писал: | | Nik_Al писал: |
Правда он забыл про одну интересную поправку в законе, по которой ему за такие "идеи" чинить телефоны и телевизоры придётся на зоне, лет этак 15. |
Это будет для него бонусом, за новое трактование Федеральных Законов. |
Да, похоже у нас появился новый эксперд во всём и вся, который в своём таланте копателя янтаря переплюнул. |
|
Некто Никто
Фанат форума
Сообщения: 4195
|
| RomanRB писал: | Я смотрю ты так-же "хорошо" разбираешься в Федеральных Законах как и...впрочем во всём остальном.
Если взять ту-же статью 36 "Порядок реализации инициативы проведения референдума субъекта Российской Федерации, местного референдума" Федерального закона 67 в редакции от 28.06.2022г. "Об основных гарантиях избирательных прав и права на участие в референдуме граждан Российской Федерации" и почитать его вдумчиво, со ссылками на другие Федеральные Законы и нормативные документы, |
я склоняю голову, Роман. Просто в восхищении от Вашей эрудированности в области права. Не могли бы Вы так же легко и непринуждённо разъяснить мне некоторые вопросы?
А как-то
- насколько легитимными являются референдумы Донецкой, Луганской, Херсонской и Запорожской областей в рамках Конституции Украины? А в частности ст.73 этого закона.
| Цитата: | | Статья 73. Исключительно всеукраинский референдум решает вопрос об изменении территории Украины. |
- Референдум в Херсонской области соответствует всем нормам, заявил Сальдо
https://ria.ru/20220928/referendum-1820040078.html
| Цитата: | | "Уставом ООН провозглашен принцип о праве каждого народа самостоятельно решать вопрос о форме своего государственного существования, поэтому проведение референдума на территории нашей области является абсолютно законным. Наблюдатели из различных стран мира также отметили легитимность и прозрачность процедуры голосования, поэтому итоги референдума ни у кого не могут вызвать сомнений", - говорится в обращении Сальдо, опубликованном в его Telegram-канале. |
в соответствии с этим утверждением уважаемого мУжа какие определения "народности"? Вот скажем население посёлка может отождествлять себя с "народом" и принять на вооружение Устав ООН и наплевать на Конституцию страны? Может ли оно провести референдум о присоединении к Кот-д'Ивуару?
- насколько достоверны результаты в условиях СВО? Часть населения разбежалась. Не вся Херсонская и Запорожская области в частности была подконтрольна РФ и соответственно принятие в референдуме именно ВСЕХ жителей под вопросом. Или пускали с украинской территории проголосовать? 
Но тем не менее бравурные реляции
| Цитата: | | "В Херсонской области состоялся референдум о вхождении в состав Российской Федерации, на котором более 87% жителей нашего региона высказались за воссоединение со своей исторической Родиной. |
https://ria.ru/20220928/referendum-1820040078.html
переписи давным-давно не было, половина в бегах, какая-то часть индифферентна и не ходит ни на какие выборы, не все с области имеют доступ проголосовать. И этот пиздёжъ про 87% ну настолько за уши притянут, что слов нет...
Николаю я предлагал аналогию. Как посмотрели бы вы на проведение референдума в Гродненской области в 1942 году? |
|
Borek
Старший модератор
Сообщения: 11892
|
Путин ввел военное положение в ДНР, ЛНР, Херсонской и Запорожской областях
| Цитата: | | Президент Владимир Путин на заседании Совета безопасности сообщил, что подписал указ о введении военного положения в четырех присоединенных к России регионах — в Донецкой и Луганской народных республиках, Запорожской и Херсонской областях. Это решение принято в связи с террористическими угрозами со стороны Украины. Теперь указ отправлен на утверждение в Совет федерации. |
|
|
Некто Никто
Фанат форума
Сообщения: 4195
|
| Borek писал: | Путин ввел военное положение в ДНР, ЛНР, Херсонской и Запорожской областях
|
ну наконец-то! Слава миротворцу!
ДОБАВЛЕНО 19/10/2022 16:41
мне некоторым образом интересно. Граждане призывного возраста Херсонской и Запорожской областей с 2014 года и по 2022 год проходили призывную мобилизацию? Они наверное все сплошь играли в полковых оркестрах и были писарями в штабах? К ДНР и ЛНР они конечно же никаким боком не прикасались? И сейчас эти люди будут вместе петь гимн России со слезами на глазах!!! Я в восхищении... |
|
RomanRB
Модератор
Сообщения: 28551
|
Некто Никто, Один вопрос, на который ты ответа никогда не найдёшь:
Есть-ли в рамках Конституции Украины разрешения на убийства и похищения граждан собственной страны?
Вся остальная твоя писанина не имеет никакого смысла.
Поэтому не только склоняй голову, а на колени падай!  |
|
Некто Никто
Фанат форума
Сообщения: 4195
|
| RomanRB писал: | Вся остальная твоя писанина не имеет никакого смысла.
Поэтому не только склоняй голову, а на колени падай! |
заебца ответил. 
| RomanRB писал: | Некто Никто, Один вопрос, на который ты ответа никогда не найдёшь:
Есть-ли в рамках Конституции Украины разрешения на убийства и похищения граждан собственной страны?
|
уместно ли вспомнить о Чеченской войне? |
|
RomanRB
Модератор
Сообщения: 28551
|
| Некто Никто писал: |
| RomanRB писал: | Некто Никто, Один вопрос, на который ты ответа никогда не найдёшь:
Есть-ли в рамках Конституции Украины разрешения на убийства и похищения граждан собственной страны?
|
уместно ли вспомнить о Чеченской войне? |
В чеченской войне, там весь мир воевал. Всё отребье. Которое только можно было собрать.
Беслан уместно вспомнить?
Ну так что, будет ответ или нет? Где в Конституции Украины поощряется уничтожение собственных граждан?
Вот когда ответишь на этот вопрос, вот тогда и поймёшь, зачем провели референдумы и воспользовались Резолюцией ООН.
Или всё, сам себя в угол загнал?
Знаешь, на слова ты щедр, острослов. Но если копнуть поглубже... пустышка.
ДОБАВЛЕНО 19/10/2022 17:03
Ааа...чуть не забыл... |
|
Некто Никто
Фанат форума
Сообщения: 4195
|
| RomanRB писал: | Ну так что, будет ответ или нет? Где в Конституции Украины поощряется уничтожение собственных граждан?
....
Знаешь, на слова ты щедр, острослов. Но если копнуть поглубже... пустышка. |
ну извините, как есть. Не всем же быть такими умными и успешными.
Поощряться оно нигде не поощряется. Как всякий здравомыслящий человек я не приемлю факты угнетения и насилия. Вопросы про Чечню и аналогии с этим Украины с её Конституцией я не вижу смысла обсуждать, т.к. буду закидан тоннами патриотических гОвн. Я - пустышка с твоих слов, но ни разу не мазохист.
ДОБАВЛЕНО 19/10/2022 17:12
| RomanRB писал: |
Ааа...чуть не забыл... |
альцгеймер? |
|
RomanRB
Модератор
Сообщения: 28551
|
Некто Никто, Аналогии он с Чечнёй собрался проводить? Ты и за Беслан-то отъёхал. Чё, неудобные вопросы? Понимаю....
Они не вписываются в твою пустую харизму.
Так что иди лучше акваланг полируй. Скоро в армию. Отечество в опасности. Или съебнёшь к "кухарке" или в Крым, который незаконно оттяпали, по твоему разумению? |
|
|
