Зарядка для наушников. Нет зарядки. | |||||
|---|---|---|---|---|---|
| m.ix 04/11/2010 17:59 |
Зарядка для мозгов или для наушников?
Нед зарядки акков имею в ремонте сей дэвайс. http://photo.stream24.ru/users/Master_Mixa-24-/1023969/ Наушники Beyerdynamic RSX-700 Увидел что оторван проводок. И даже место откуда он оторван. 
Вопрос как это могло заряжаться? http://photos.streamphoto.ru/9/b/b/c9fb7f63ef5a0b4bb696a90ee9637bb9.jpg http://photos.streamphoto.ru/f/8/f/d9edbd69e91ed1cbf535c21822fd9f8f.jpg Потратил некоторое количество времени на разрисовку схемы. 
В право заряд влево включение. Я пропускаю, что с БП выходит 20 в место 12. При зарядке должен светится красный светодиод. |
||||
| rematik 05/11/2010 10:08 |
на Q9 базу с коллектором не попутал?
 |
||||
| m.ix 05/11/2010 12:27 |
Нет не путал. CB+ на плате видишь?
Цоколёвка у всех транзюков эдентичная см DS НО куда минус заряда соединяется то? Точнее как она работает? Каким образом - заряда зарядки попадает на схему. Причём это не первые подобные наушники с подобным соединением. |
||||
| rematik 05/11/2010 12:51 |
я бы так однозначно не говорил.( у 9-го база в середине, а у 8, 10 - скраю. ) А завместо этих "+" и "-" акки нарисуй. Для удобства понимания поменяй их местами и выкинь переключатель. (я тока вижу твою нарисованную схему, а на стримфото не хожу. Там картинки большие) |
||||
| m.ix 05/11/2010 17:30 |
я бы так однозначно не говорил.( у 9-го база в середине, а у 8, 10 - скраю. )
===================== Ну смотри и сравнивай http://www.datasheetcatalog.org/datasheet/MicroElectronics/mXuvtqx.pdf 8050 http://www.datasheetcatalog.org/datasheets2/12/1247641_1.pdf 945 А завместо этих "+" и "-" акки нарисуй. ===================== Слева один акк С права другой Для удобства понимания поменяй их местами ==================== Невижу смысла смены и выкинь переключатель. ============== Нельзя ибо это режим работы акков заряд-работа (я тока вижу твою нарисованную схему, а на стримфото не хожу. Там картинки большие ============== А что для тебя 20 и 200 кило это большой размер? |
||||
| rematik 05/11/2010 17:38 |
m.ix, а просто тупо поверить на слово или ещё тупее взять и транзистор тестером позвонить? Для меня очевидно, что ты попутал местами выводы при разрисовке схемы. Почему для тебя нет?
ДОБАВЛЕНО 05/11/2010 18:39 m.ix, ты вирт диск 2009 скачал? Погляди ещё там. |
||||
| m.ix 05/11/2010 17:46 |
просто тупо поверить
================= Я этого наверное не делал. диск 2009 скачал? ============= Там дядя вася гейц тоже ночью работал и не глядя название перепутал. Ты мне мозги не пудри а лучше расскажи каким образом (минус) - от зарядки (БП) подаётся на эту схему и что б заряжалось? Как то это было, раз резюк там подгорел? http://photos.streamphoto.ru/f/8/f/d9edbd69e91ed1cbf535c21822fd9f8f.jpg |
||||
| -20 dB 05/11/2010 17:47 |
rematik, да там вообще какой-то бардак... Ограничивать ток базы Q8 через 220 Ом, чтобы (непонятно зачем вообще) коммутировать на корпус резистор 47 кОм, при одинаковом напряжении??? С каких это пор базовый ток в схеме с ОЭ стали задавать больше коллекторного? Зачем тогда вообще транзистор? Где смысл, в чём логика?
ДОБАВЛЕНО 05/11/2010 20:51 PM Кстати, Q10 тоже коммутирует тот же непонятный "разрядный" (условно - для разрядного у него уж больно нафига дофига сопротивление грандиозное) резистор... Смысл? |
||||
| m.ix 05/11/2010 17:53 |
-20 dB, Вот и у меня мозги раком от этого встали.
Причём это уже вторые подобные наушники. Загвоздка ещё в том как минус для зарядки на схему попадает? С теоретической точки вообще месиво. Левый край R29 соединяется с общей точкой светодиодов. |
||||
| -20 dB 05/11/2010 17:55 |
А кто тебе расскажет, пока ты эту гиперсекретную схему нормально не передерёшь? Сам же пишешь - Кашпировских здесь нет! Кстати, а где Q1...Q7? |
||||
| rematik 05/11/2010 17:58 |
Одновременно при такой схеме и зарядка акк и работа на нагрузку не предусмотрена. Все мои транзисторы в наличии, звонятся именно так. Может твои звонятся по твоему даташиту  |
||||
| -20 dB 05/11/2010 18:00 |
...И что-то ещё смутно мне подсказывает, что у этого переключателя отнюдь не средняя нога - движок переключателя. У меня таких по крайней мере, 2 варианта - у одних движок средний, у других - крайний, при этом ничем не отличаются внешне. |
||||
| m.ix 05/11/2010 18:06 |
А кто тебе расскажет, пока ты эту гиперсекретную схему нормально не передершь?
==================== Я её срисовал, по иному я не могу нарисовать. Одновременно при такой схеме и зарядка акк и работа на нагрузку не предусмотрена. ===================== Я и не говорил что она одновременно работает. В отключенном состоянии она заряжает Во включенном работают наушники Так понятнее, для чего этот переключатель? что-то ещё смутно мне подсказывает, что у этого переключателя отнюдь не средняя нога ====================== Прозванивал, потому что сам на тыкался на такие микрики и выбирал такие которые мне были нужны. Так что в этих именно средняя и есть бегунок. 
Они разные по размеру и коммутации ДОБАВЛЕНО 05/11/2010 18:09 Может твои звонятся по твоему даташиту ================================= Давай иные возьмём 8050 http://www.datasheetcatalog.org/datasheet/MicroElectronics/mXuvtqx.pdf http://www.datasheetcatalog.org/datasheets/320/173760_DS.pdf |
||||
| rematik 05/11/2010 18:11 |
на транзисторах Q8 и Q10 собран ключ, зля формирования на зелёном светодиоде напряжения, что акк зарядился.
ДОБАВЛЕНО 05/11/2010 19:12
не будем брать. Мои чётко звонятся по моему даташиту. И они кстати все б/у. Не перемаркированные. |
||||
| m.ix 05/11/2010 18:13 |
Красный светодиод - индицирует заряд
Зелёный светодиод - индицирует работу |
||||
| rematik 05/11/2010 18:21 |
НЕТ!!! Зелёный индицирует, что акк заряжен. Вот схема в режиме зарядки без переключателя. В режиме разрядки тупо работает акк на выход. |
||||
| m.ix 05/11/2010 18:31 |
В понедельник юзер мануал отсканю.
 |
||||
| rematik 05/11/2010 18:35 |
можно и так. Чтобы было проще понять нарисуй два акка и поменяй их местами.
В зарядке переключатель подключает их последовательно. А при разрядке отключает от цепи заряда. И красный тухнет. И зелёный тоже. |
||||
| -20 dB 05/11/2010 18:40 |
rematik, по твоей схеме зелёный вообще никогда не засветится... На 12 В через 47 кОм он и так светился бы весьма хило, а тут ещё и встречно напряжению питания... Ну, разве что Микс чо-то и со светиком напутал - если там светик на с ОК, а с последовательным включением диодов.
Короче, перерисовывать надо ВСЮ схему. С цоколёвкой транзисторов - лажа, и, положе, не одна, с цоколёвкой светика, возможно, тоже... |
||||
| m.ix 05/11/2010 18:40 |
rematik, когда я микрик переключаю для включения а не для зарядки у меня светится зелёный светодиод.
Когда включаю на заряд, выключается зелёный и мырком моргнёт красный, зелёный при этом выключается. ДОБАВЛЕНО 05/11/2010 18:43 - если там светик на с ОК, а с последовательным включением диодов. ==================== Светодиод я специально выпаивал, что б прозвонить и убедится что он не в КЗ. Светодиод оказался исправен и в схеме по красному стоит мелкоомный резистор. Прозвоню в понедельник ещё раз. ДОБАВЛЕНО 05/11/2010 18:46 Объясните Как этот третий с боку контакт у акков контачит со схемой??? ДОБАВЛЕНО 05/11/2010 18:52 До понедельника можете просмотреть сами платы выложенные ранее в моём первом посте. |
||||
| -20 dB 05/11/2010 18:55 |
rematik, а ежели наоборот - у Q8 и Q9 базы с коллекторами попутаны - получается что-то более осмысленное на зелёном светодиоде...
По крайней мере, он тогда через 200 Ом и КЭ переход Q8 запитывается 3-мя вольтами с акка, что ку-у-у-уда больше похоже на истину, причём - при именно этой схеме включения диодов в самом светодиоде.  
ДОБАВЛЕНО 05/11/2010 21:59 PM ...Кстати, и базовый ток Q8 и Q10 в таком случае ограничен резюком 47 кОм, что намного более разумно... М-да... было бы проще, если бы Микс транзисторы просто кружочками с лыской нарисовал...  |
||||
| rematik 05/11/2010 19:03 |
m.ix, я не пойму, нафик тебе схема была нужна. Поменял дохлые детали и отдал. |
||||
| -20 dB 05/11/2010 19:17 |
 
Ай, да я (+Даташиткаталог.ком)!!! Михайлы, получите свой "C945" 
Микс, всю схему - перерисовывать... как и было предсказано... Который "8050" тоже мне искать, или как нибудь сам-сам-сам??? |
||||
| m.ix 05/11/2010 19:19 |
-20 dB, Посмотри внимательно мои картинки
Что и на 945 DS не те? Они запаралелены К Э в паре. rematik, заряда нет провод в воздухе был я его по ошмёткам на место водрузил на место - это боковой контакт. |
||||
| rematik 05/11/2010 19:24 |
-20 dB, это ходовые ширпотреб транзисторы 2SC945 и SS8050. Но со схемой включения зелёного мутотень, верхний вывод. |
||||
| -20 dB 05/11/2010 19:25 |
m.ix, если тебя не затруднит, будь, пожалуйста, столь великодушен, соблаговоли нажать на великодушно предоставленную "Даташит.ком'ом" ссылочку в моём предыдущем посте, и посмотри, ЧТО у тебя запараллелено, в соответствии с твоим же фото http://photos.streamphoto.ru/9/b/b/c9fb7f63ef5a0b4bb696a90ee9637bb9.jpg
Ты вообще ответы читаешь? Ещё ДО того, как я нарыл этот транзик,
ДОБАВЛЕНО 05/11/2010 22:27 PM
Как-то с не менее ходовым (тем более, если учесть, что это таки Чайна), KTC945 схема намного более разумная получается, не правда ли? ДОБАВЛЕНО 05/11/2010 22:30 PM SS8050 верю... пока. Только потому что думалка устала схему продумывать, и пальцы поиск юзать фспатели... |
||||
| rematik 05/11/2010 19:33 |
Заработал заряд? Отдавай нафиг, пока мозг не раскорячился. |
||||
| m.ix 05/11/2010 19:33 |
http://www.rct.ru/pdf/transistor/8050-1.5a.pdf уговорили ваш 8050
с945 
ДОБАВЛЕНО 05/11/2010 19:34 Заработал заряд? ================== Во время заряда должен светится красный светодиод, он не светится. И заряда не будет - минус зарядки висит в *воздухе* и по этому зарядки не будет! Тк контакт МИНУС зарядки припаян к боковому контакту батареечного отсека, так же и на втором акке, боковой контакт висит в воздухе. Смотрите внимательно! http://photos.streamphoto.ru/9/b/b/c9fb7f63ef5a0b4bb696a90ee9637bb9.jpg Справа в низу боковой контакт на за рядку идёт - к БП От другова акка боковой контакт идёт на микрик. |
||||
| -20 dB 05/11/2010 19:38 |
http://search.datasheetcatalog.net/key/C945
Отнюдь не токмо 2SC... Правда, с "устраивающей" топикстартера цоколёвкой нашёлся лишь KTC. Впрочем , далее я не шукал, бо устал вельми и моцк пухнет. Кому интересно зело, можно понеже сумняшеся там же в Поиск заместо C945 вколотить 8050, и в ссылках предоставленных зерно истины зрить... ДОБАВЛЕНО 05/11/2010 22:43 PM m.ix, успокойся ты с этим минусом. По ТВОЕЙ же схеме минус одного акка намертво подключен к минусу ИП и идёт на корпус. Второй акк через верхнюю галету переключателя в обоих режимах включен минусом последовательно с плюсом первого акка (нахрена через галету в таком случае? Именно это и сомневало меня в разрисовке этого переключателя). |
||||
| m.ix 05/11/2010 19:53 |
меня больше всего как и в прошлый раз беспокоил этот чёртов висящий в воздухе минус.
Может вот так тогда?  |
||||
| rematik 05/11/2010 19:54 |
m.ix, лампочка загорится когда будет достаточный ток через неё. Викинь шунт её 27Ом.
ДОБАВЛЕНО 05/11/2010 20:55
|
||||
| m.ix 05/11/2010 19:56 |
Викинь шунт её 27Ом
================== оно же стояло когда то и работало! Ну не просто так же R3 обуглился? И как то этот долбанный минус от БП контачил с акком. |
||||
| -20 dB 05/11/2010 20:02 |
Ну, и где у тебя в воздухе минус висит? Кто тебе схему рисовал, что ты сам её прочесть не можешь? Минус с БП идёт на минус первого акка, и оба - на общий провод. ГДЕ он в воздухе висит???
Кстати, по фотке транзистора... Если верить лого на лбу 8050, то оно производства STMicroelectronics, однако... ST утверждает, что ни головное предприятие, и ни один из филиалов [url=http://www.st.com/stonline/stappl/productcatalog/app?path=/pages/stcom/PcStComXRefSearch.search&standard=*8050*&vendor=All&replace=All&highlight=All]никогда не выпускали ни одной детали[/url] с фрагментом "8050" в названии, так что это наглая подделка под известного производителя. Впрочем, теперь этот вывод никому не нужен - теперь схема получилась вполне логичная и на первый взгляд даже работоспособная. А на всякий пожарный (ну, вдруг...): http://search.datasheetcatalog.net/key/8050 |
||||
| rematik 05/11/2010 20:07 |
m.ix, в схеме светодиод двухцветный и вдобавок ещё и ёмкость имеется. Поверни 945 транзисторы нормально, а не раком, как на последней схеме. (коллектор с коллектором и эмиттер с эмиттером) |
||||
| -20 dB 05/11/2010 20:16 |
Хде? Не, на фото-то я вижу, а в схеме - хде? Впрочем, это пикушки-нанушки, скорее всего, антивозбуд какой-то, схема и так работоспособна... |
||||
| rematik 05/11/2010 20:21 |
m.ix, у тебя R3 по факту сколько звонится?
ДОБАВЛЕНО 05/11/2010 21:28 светодиод мог элементарно перегреть. |
||||
| -20 dB 05/11/2010 20:40 |
rematik, а красный светодиод здесь, по большому счёту, вообще чисто индикаторный. И резистор R100 стоит только для того, чтобы обеспечить ему рабочий ток. Всё равно при зарядке акка VT10 откроется и запрёт напрочь VT9 (тока ма-а-а-ахонька проблэмка: а ЧЕМ задаётся порог открывания VT8 и VT10? Только базовым током через R23? Сие зело ненадёжно есмь, и в настройке вельми геморно. Пороговый элемент таки должон быть... Ну, хоть пара диодиков в прямом включении... Хотя - Чайна, она и в Африке Чайна... Верю). По идее, R100 вообще можно было бы замкнуть, и ну его нафиг, этот RHL. А вот со включением GHL усё равно кака-то кака. По идее, он должен быть включен не то последовательно с R29, не то параллельно КЭ VT8.
|
||||
| m.ix 05/11/2010 20:46 |
Ну, и где у тебя в воздухе минус висит?
Смотри внимательно на боковой контакт..
и ёмкость имеется. ================ Думаю это не значительно. 
Поверни 945 транзисторы нормально ============================= Как именно? у тебя R3 по факту сколько звонится? ============================== Порядке по памяти где то до 100Ом светодиод мог элементарно перегреть. ============================= перегореть? Я выпаял для проверки прозвонил и подал на него 1.6v |
||||
| -20 dB 05/11/2010 20:52 |
Смотрю... И вижу, что китайцы не так уж и глупы, как кажется. Они таки догадались исключить включение зарядки без ШТАТНОГО (с неизолированным корпусом) аккумулятора... Включай мозги - ты же должен... нет, как европеоид - ОБЯЗАН быть умнее китайцев!
Хоть и с риском повредить голову при взрыве акка... или усилок - при включении без акка вообще... Ну, нам ли за голову волноваться? Нафига голова обычному россиянину? |
||||
| rematik 05/11/2010 20:55 |
Он куда контачит и в каком случае?
проверь его теперь в схеме. Падение напряжения на нём и естественно шунте. |
||||
| m.ix 05/11/2010 20:58 |
-20 dB, те ты хочешь сказать, что б тупо это я боковой контакт припаивал к МИНУСУ ? |
||||
| -20 dB 05/11/2010 20:59 |
Да нету у него падения напряжения на шунте... Видишь ведь - он акк покупной впихал, теперь у него цепь в разрыве...
ДОБАВЛЕНО 06/11/2010 0:01 AM
Угу. И НЕ ВКЛЮЧАЛ без акка! (по возможности, акки следует тоже припаять... Во избежание...). Могу предложить ещё (ВМЕСТО запаивания на минус бокового вывода) смыть с покупного акка лак - и будет тебе щасте со всей китайской защитой... |
||||
| rematik 05/11/2010 21:10 |
Это должны быть особенные акки, чтоб и жопа и боковины минусом были. Скорее батарейка дешёвая, солевая, цельностаканная. Хрень какая-то. |
||||
| m.ix 05/11/2010 21:15 |
Какие там ранее стояли я незнаю, клиент дуракель приволок. |
||||
| -20 dB 05/11/2010 21:33 |
Дык если бы не те платы - херовые бы из нас Кашпировские получились... бы. Так что, надо мыслить логически - смотрели... Кстати, только что понял и смысл "китайской защиты". Да, велика страна Китай, и умных (ну, по крайней мере, изобретательных) человеков в ней ЕСТЬ! Восхищён. Нет, правда. Теперь понял, и почему плюс первого акка коммутируется с минусом второго через выключатель, причём в ОБОИХ положениях. Просто в положении "работа" он коммутируется непосредственно с минусом, а в положении "заряд" - с защитным выводом! Ма-лад-цы! 
Защита от дурака: штатные, неэмалированные акки контачат с минусом в ОБОИХ положениях. Покупные же, равно, как и БАТАРЕЙКИ, только в положении "работа", т.е: работать-то они могут, но зарядить их здесь невозможно. "- Можно же сделать защиту от дурака! - Да, но только от неизобретательного..." (с) не мой. М-да... Теперь каюсь, что описал, как защиту обойти... Ну, я-то дурак изобретательный, и чо к чему - понял. А вот неизобретательные, обойдя защиту, бед натворят... И батарейки заряжать начнут. И без того безголовая Россия последних мозгов лишится... ЧТО Я НАДЕЛАЛ? Прости меня, Боже!!!  
ДОБАВЛЕНО 06/11/2010 0:37 AM
Вот с дуракелем ему и верни, НИЧЕГО не меняя, если не хочешь быть обвинён в неумышленном убийстве по причине выноса у клиента мозга, вследствие взрыва наушников. И объясни, что с "левыми" акками и сухими элементами зарядки здесь не будет НИКОГДА. |
||||
| m.ix 05/11/2010 21:52 |
Ладна усё до панидельника |
||||
| -20 dB 05/11/2010 22:36 |
m.ix, на, ешь, пей кровь мою... кровосос... "неизобретательный"...
С тебя четыре часа работы причитается (три на осмысление твоей схемы, час на разрисовку девайса). Должен будешь. Как надо нарисовал. Заодно и зелёный светодиод по уму впихнул, как (стопудово) китайцы его запаяли, а не так, как ты срисовал... Только лучше бы ты оставил эту затею - научишь мужика, а ему потом мозги вынесет... Скажи, что китайцы - не лохи, и микропроцессорную защиту от "левых" элементов питания обойти не удастся. Пусть батарейки меняет периодически, или акки во внешнем заряднике заряжает. Ну, или сам два акка от лака отмой и установи. |
||||
| rematik 05/11/2010 22:49 |
Ром, а это ничего, что стрелки на транзисторе и диоде в разные стороны глядят? Интересно, чего они показывают?
Судя по фотке (со стримфото) платы именно коллекторы и эмиттеры 945-х транзисторов объединены, а не базы и эмиттеры. |
||||
| -20 dB 05/11/2010 23:09 |
rematik, я ещё раз повторяю, что это скорее всего не 2SC945 (тогда вообще эта схема смысла лишена), а скорее всего не менее распространённые KTC945 (ссылку на даташит я выше приводил...), а следовательно, согласно тому же фото, объединены эмиттеры и БАЗЫ, ибо БАЗА у KTC945 в серёдке. Тогда получается вполне разумно - то, что нарисовано - просто, разумно, логично и работоспособно.
А вот со светодиодом да, подловил... Чой-тость опять не лепиццо. Хм... Спрашивал же у Микса, не с последовательным ли соединением - и всё равно впихнул так, как думал, только светодиод перевернул... Действительно, светодиодик не катит. 
А вот по Миксовой схеме он, как ни странно, теперь как раз катит - но, сцуко, будет сажать батареи, покуда не погаснет, и ничем его не выключишь. Ща перерисую мало-мало, как у Микса срисовано. |
||||
| m.ix 05/11/2010 23:14 |
зелёный светодиод на прямую на выходе висит а не общей точкой.
На плате Vcc+ вытравлено (Белой краской написано Tp1).то и есть выход. R29 идёт на общую точку светодиодов. http://photos.streamphoto.ru/9/b/b/c9fb7f63ef5a0b4bb696a90ee9637bb9.jpg http://photos.streamphoto.ru/f/1/5/b3e24a74cc0379ea9a0bea838170f51f.jpg  |
||||
| -20 dB 05/11/2010 23:30 |
m.ix, понял, понял... И даже уже перерисовал. Держи картину (ещё час должен будешь).
Токмо, повторюсь ещё раз - при такой схеме светодиод будет светиться, пока акки не сядут до напряжения выключения Q8. В моём варианте было умнее (светодиод светится только по окончании зарядки в режиме "заряд", и вообще не светится в режиме "работа"), только светодиод нужен с последовательным включением, и ес-сно, зелёный должен быть перевёрнут. ЗЫ: а нафиг фотку красивого дюраселя прикрепил? Я же уже объяснил, что красивым тут не место. Тут умным место. Смывай с него всю красоту нафиг (или срезай и сдирай, если она "плёночная"). И убедись, что у него минус с боковой поверхностью соединён, а не дисковым выводом чисто с торца сделан. |
||||
| m.ix 05/11/2010 23:44 |
повторюсь ещё раз - при такой схеме светодиод будет светиться, пока акки не сядут
================= Для этого есть микрик, который в режиме разряда отключает ухи. |
||||
| rematik 05/11/2010 23:47 |
Ром, это 100% c945 (2sc945) транзисторы и база у них сбоку. Это САМЫЕ ходовые транзисторы в бытовке. У меня их две коробки.
ДОБАВЛЕНО 06/11/2010 01:02 Пора закругляться изобретать велосипед, а то народ ржать начнёт. |
||||
| -20 dB 06/11/2010 00:03 |
rematik, это 99% c945 (KTC945) транзисторы и база у них посередине. 1% что это их клоны от других производителей. Комплементарная пара - KTA733. У меня их вообще нет в чистом виде (ни тех, ни других), а в аппаратуре рыть надо, авось и есть. Но подобным образом я уже "попадал".
Поставим вопрос проще: СЕЙЧАС схема работоспособна? Принцип действия объяснять надо? Теперь перерисуй, поменяв местами коллекторы и базы... 
У меня все вопросы отпадают. |
||||
| rematik 06/11/2010 00:07 |
-20 dB, 2SC945 2р.
В любом прайсе есть такой транзистор, а твой хер найдёшь. 
ДОБАВЛЕНО 06/11/2010 01:11 Ты же помнится мониторы чинил. В них их тоже полно |
||||
| -20 dB 06/11/2010 00:14 |
А я ссылку давал...
Читать надо внимательно. Рекурсия: http://monitor.espec.ws/section14/topic161256p22.html
И сейчас, время от времени... Вот Flatron F720B недавно починил... зачем-то... Никто даром не берёт...
Да и телевизоры в своё время, и фонарики, и... А хрен их упомнишь, какие там есть, каких нет... Может, и пролетал-то как раз на этих самых С945. Их бы советские-то упомнить все, а этого импортного мусора столько наименований, что не башка нужна, а Дом Советов. Да и зачем - это ж не давеча, Гугл же таперича есть! |
||||
| rematik 06/11/2010 00:19 |
Ром, ЁПРСТ. Я БАЛДЕЮ с Вас. Залезь в свой кассетник и покажи мне 945 транзистор с базой посередине.
ДОБАВЛЕНО 06/11/2010 01:20 Дай мне ссылку на прайс, где это KTC945 продают. ДОБАВЛЕНО 06/11/2010 01:23 http://www.chipdip.ru/search.aspx?mode=simple&searchtext=945&ManufacId=&groupid=1788&show=0 m.ixа любимый магазин. |
||||
| -20 dB 06/11/2010 00:23 |
Миш, я тебе и с базой сбоку не сразу покажу... Мне сперва найти надо, где они у меня водятся, если водятся вообще. Кстати, KTC945 это не совсем 2SC945 с базой посередине. У них ТТХ несколько различны (интересно - читай даташит).
Флудим, аднака. БАРКу работа намечается. |
||||
| БАРК 06/11/2010 00:28 |
Как говаривал Воланд: С интересом наблюдаю предмет вашей учёной беседы... |
||||
| -20 dB 06/11/2010 00:30 |
Кстати, можешь купить коробочку - 1р95коп в розницу, 1р49коп мелкий опт: http://www.chipfind.ru/search/?part=ktc945
ДОБАВЛЕНО 06/11/2010 3:31 AM Кхм... не вовремя... Хотел к предыдущему посту успеть приаттачить...  |
||||
| rematik 06/11/2010 00:34 |
Вот.
ДОБАВЛЕНО 06/11/2010 01:38
Хорошо. Теперь покажи где ЭТО применяется. |
||||
| m.ix 06/11/2010 00:40 |
rematik, -20 dB, ко мне платан стал ближе и шустрее работает.
-20 dB, К стати о батарейках. Это у алкашных + является всем корпусом а у акков минус как у простых смертых батарейкофф |
||||
| rematik 06/11/2010 00:42 |
вот ещё. |
||||
| -20 dB 06/11/2010 00:45 |
Хе... Ну, теперь бери мульт в руки, чтобы убедиться, что это всё 2SC945, и что туда не затесались:
C945 (именно так, без букв спереди) HSC945 KSC945 KTC945 http://search.datasheetcatalog.net/key/C945
ДОБАВЛЕНО 06/11/2010 3:51 AM
Вот алкашные-то он тут "высадит" мгновенно, вместе с зарядным устройством, а с некоторыми щелочными и акками ты не совсем прав - у них корпус бывает изолирован ПОЛНОСТЬЮ. Минус, как и плюс, вмонтирован с торца изолированным диском - и только отсутствие пипки отличает его от плюса. У нас на работе элементы пр-ва ATX так сделаны. Лучше лишний раз убедиться, прежде чем акк уродовать. |
||||
| rematik 06/11/2010 00:51 |
Ром, завязывай. Спроси у авторитета, кто телеками плотно занимается. И никто твой транзистор с базой посерёдке и не вспомнит.
ДОБАВЛЕНО 06/11/2010 01:52 это есть элементарная вещь, которую нужно просто знать. |
||||
| -20 dB 06/11/2010 00:53 |
|
||||
| rematik 06/11/2010 00:58 |
Ром спроси у производителя какого хера он нумерацию транзисторов в этом девайсе от 8-го повёл? Где предыдущие 7???
А РЕЗИСТОРЫ!!!??? R100 .... о чём производитель думал, когда плату маркировал?
 |
||||
| -20 dB 06/11/2010 01:02 |
Миша, ты ВНИМАТЕЛЬНО посмотрел на тот скрин, что в архиве приложил? Тогда посмотри ещё раз - там прямо посередине торчит KSC945.
А это как раз ни что иное, как клон KTC945, только пр-ва Fairchild.
БАЗА - ПОСЕРЕДИНЕ!!! Комплементарная пара - KSA733.
______________ С R100 как раз всё понятно - видимо, светодиод "зарядка" изначально проектом не предусматривался, приаттачили по-готовому. А вот где остальные транзисторы - это я у Микса уже спрашивал. Ответа пока нет. |
||||
| rematik 06/11/2010 01:06 |
тока давай не будем ещё про KSA733??? А то чем дальше в лес.... Я наю только 2SA733 (с базой скраю), так же ходовые, а про остальные и знать не хочу!!!
ДОБАВЛЕНО 06/11/2010 02:08 а R23, R28, R29, R30? Странная цифровая линейка. |
||||
| -20 dB 06/11/2010 01:11 |
KSA733 тут не пришей, как говорится - просто он комплементарная пара к обоим упомянутым транзисторам (KTC945 и KSC945), что при нежелании листать даташиты, указывает на их однояйцественность. В смысле: те же яйца, только в профиль.
ДОБАВЛЕНО 06/11/2010 4:13 AM
Странная. Впрочем, когда Микс скажет, куда транзисторы с 1-го по 7-й подевал, может, и прояснится... |
||||
| rematik 06/11/2010 01:14 |
я тебя наверно сильно удивлю, но пара 2SC945 и есть 2SA733. Обратный и прямой соответственно с базой с краю.
ДОБАВЛЕНО 06/11/2010 02:15 Хрен он чего скажет. Я подозреваю, что это бутафорская зарядка для батареек. Или из-за сложности схемы применена многослойная печать. Ну, судя по маркировке слоёв 8. Остальные элементы внутри. Растёрты до наноразмеров.
ДОБАВЛЕНО 06/11/2010 02:19 надо же ещё где-то 3 десятка конденсаторов разместить и сотню резисторов. |
||||
| m.ix 06/11/2010 01:22 |
кто вспомнит мои посты про 8050?
Вот остальная часть плат, там столько деталей и не наберётся http://photos.streamphoto.ru/b/8/0/a3ea0fd17997186eeec2ec6fed08808b.jpg 1 почему индуктивность отмечена К 2 почему конденсатор отмечен AC а не C и не как ACF 3 почему конденсатор отмечен CX а не C 4 Почему отмечен резистор ARF почему не отмечен как R |
||||
| rematik 06/11/2010 01:25 |
у-у-у-у----- пипец. Приплыли. я беру тайм аут.
Сразу вспомнился анекдот - а больное яйцо я вам не покажу. |
||||
| -20 dB 06/11/2010 01:27 |
Забавно. Однако, СИЛЬНО не удивишь. Потому, что у KSA733, который пара к KSC945 и KTC945, база как раз посередине. Даташит непосредственно с сайта производителя Fairchild Semiconductor.
ДОБАВЛЕНО 06/11/2010 4:28 AM Да, таймаут надо брать... Как минимум - до утра... |
||||
| rematik 06/11/2010 01:29 |
Ром, я твоих транзисторов и знать не знаю и не знаю где применяются. А повидал я дохрена всего. |
||||
| -20 dB 06/11/2010 01:37 |
А вот тут я сильно удивился... Почитал даташит на KSA733 (раз уж всё равно нарыть пришлось):
Выделение цветом - моё. А значит это... что у KSA733-C, как, очевидно, и у KSC945-C (фирма-то та же) ПОСЕРЕДИНЕ - КОЛЛЕКТОР! На картинке в даташите - без -C, с базой посередине... Вот и отличи их теперь от 2SC733 и 2SC945. А если с суффиксом типа -C и 2SC945 бывают? И стало быть с базой посередине... Тогда вообще виселица? 
Толстый песец!!! ДОБАВЛЕНО 06/11/2010 4:54 AM
|
||||
| rematik 06/11/2010 02:04 |
Ром, надо говорить о конкретном, а не об абстрактном, т.е. ни о чём. Пусть Микс вытащит и позвонит все транзисторы и внесёт ясность, где находится база. А пока это всё болтология. |
||||
| -20 dB 06/11/2010 02:17 |
В самом деле...
Чо мы-то всё работаем? Уже и схему с нуля по фотографиям нарисовали. Хде диалог с топикстартером? Хде адекватный ответ? Результаты замеров? Топикстартер ждёт, когда мы приедем и усё починим?
Кстати, понимаю, что теперь, когда причина выяснена, Миксу уже вроде и незачем что-то выпаивать (всё же работает), однако... десять минут из задолженных 5-и часов потратить придётся, для решения принципиального вопроса - выпаять транзюк и таки определить, где у него база... |
||||
| rematik 06/11/2010 11:26 |
Ром, базу в серёдку уносит наличие буквы "Y" во второй строке в маркировке 945 транзистора.
В данном случае нужно точно знать, что стоит на плате с цифрами 945. Правда нашёлся у меня ещё один 945 транзистор с базой посерёдке без этой буквы. Но он один и его проще выкинуть нах. |
||||
| rematik 06/11/2010 13:32 |
первый транзистор на первой фотке правильной ориентации 2SC945. Они оба с базой скраю.
на второй фотке три транзистора не правильной ориентацией - не 2SC945. База посередине. Короче, может получиться попадос. Но мне не попадалось попадоса. Т.к. перед установкой звоню. А в голове этот нюанс не отложился. |
||||
| -20 dB 06/11/2010 13:46 |
Миша, тогда уже все, которые с базой посередине... Шучу. Поскольку, перерыв половину даташитов (полторы страницы из трёх) с http://search.datasheetcatalog.net/key/C945 мне не удалось найти ничего про дополнительные индексы у 2SC945, но по крайней мере из найденных Fairchild и Samsung предлагают KSC945 "модельным рядом" R,O,Y,G,L. Таким образом, это могут оказаться например KSC495Y от Fairchild, и, глядя на этот индекс, тоже можно иной раз пролететь: попадётся вот такой вот KSC945Y-С от того же Fairchild'а... и будет вроде Y, а окажется у него посередине как раз коллектор.
Имхо, проще тогда отложить со средней базой в отдельную коробочку - тем более, что транзисторы и по параметрам похожи: по крайней мере, варианты заявленных свойств 2SC945 от некоторых производителей вполне перекрывают найденные вчера на KTC945 (ТТХ одних и тех же транзисторов в даташитах разных фирм несколько отличаются). Так что надпись на коробочке можно и не менять - на одной написать ЭКБ, на другой - ЭБК... ДОБАВЛЕНО 06/11/2010 17:00 PM О, там ещё один пост добавился... Не заметил. Это был ответ на предпоследний. Кстати, насчёт отсутствия дополнительных индексов и вариантов у 2SC945 - это ещё не факт, поскольку ещё полторы страницы даташитов *C945 осталось. |
||||
| rematik 06/11/2010 14:08 |
Вот ещё одна разновидность 945 с базой скраю. Хотя и Y есть. Короче - лажа всё. Нормальные незримо пузатее остальных, и стало быть мощнее.
И ссылки на даташиты тут фигня. Ибо точно не известно, кто это и чего это он произвёл. |
||||
| -20 dB 06/11/2010 14:16 |
Миша, а вот теперь я наконец ВИЖУ, куда они этот суффикс -C пихают.
Это и есть KSC945YС от того же, например, Файрчилда или Самсунга, возможность появления которого я в посте выше "предсказал". Да не мучайся - тут, похоже, уже не "Зарядка для мозгов..." получается, а вынос мозга. Если бы хотя бы лого фирм были нарисованы... Рассортируй их по расположению базы, а в остальном они вполне взаимозаменяемые. |
||||
| rematik 06/11/2010 14:20 |
вот дятлы |
||||
| -20 dB 06/11/2010 14:27 |
Теперь ещё с *A733 придётся ту же операцию сепарации проводить, а может и ещё пара десятков типов таких же "оборотней" найдётся.
ДОБАВЛЕНО 06/11/2010 17:33 PM Кстати, помню, оборотни-перевёртыши с "поменятыми" местами базой и эмиттером мне и среди каких-то SMD (SOT-23) попадались. По даташиту - тоже индекс дополнительный в типе, но на корпусе этого индекса НЕТ. Т.е только тестером... А до чего геморройно выпаянный транзистор в SOT-23 тестером мерять - объяснять не надо... А если он вообще напрочь вышиблен - то базу приходится искать уже только по разводке платы и составлению фрагмента схемы... |
||||
| rematik 06/11/2010 14:57 |
Такая же фигня. Но в основном "стандарт" в мозг заложен. И с 8050 и 8550.
Короче - Микса на кол, чтоб не ломал стереотипы и знал, что у него на самом деле стоит! |
||||
| -20 dB 06/11/2010 15:11 |
Миша, а насчёт S8050 это ва-а-апче лажа. Моцк уплыл на йух. Даже даташиты открывать не надо, достаточно только страницу поиска открыть: http://www.alldatasheet.com/view.jsp?Searchword=S8050
И сравнить анонсы двух первых найденных даташитов (от ВингШинга и Вейтрона или ЮТиСи)... Открыл? Сравнил? Весело? Смайлик "Хочу в дурдом": 
ДОБАВЛЕНО 06/11/2010 18:32 PM Хотя, открыл ВингШинговские даташиты, посмотрел... Похоже, они тупо ачипютались, а Аллдаташит не думая "слизал" их ачипютку: у одного и того же ВингШинга S8050 (в корп. TO-92) - PNP, а S8050LT1 (в корп. SOT-23) уже почему-то NPN. Тем более, что S8550 от того же ВингШинга (кагбэ комплемент к 8050) тоже почему-то PNP. Вопчем, дурак тут похоже не я, а секретутки от ВингШинга, которые эти даташиты рисовали. Зато с цоколёвкой у *S8050 хотя бы единообразие наблюдается - перерыл все даташиты тут: http://search.datasheetcatalog.net/key/S8050 везде в корпусах TO-92 база посередине, и ни одна фирма ни про какие индексы-перевёртыши не упоминает (ну, кроме -LT1, но это вообще другой корпус). |
||||
| rematik 06/11/2010 17:35 |
У меня тока один 8050 нашёлся с базой с краю. Т.е. не там где нада. |
||||
| -20 dB 07/11/2010 05:42 |
А в даташитах я такого варианта вообще не нашёл...
|
||||
| m.ix 07/11/2010 05:47 |
-20 dB, см мои первые посты там как раз оные и есть B C E |
||||
| m.ix 08/11/2010 19:55 |
Акк был таков
слева на права 1 - 1 2 - 1 3 - 2 4 - 3 5 - 3 контакты 8050 такой 
945 -2штуки 
Светодиод включен встречно. И красный загорается во время зарядки.  |
||||
| rematik 08/11/2010 20:52 |
m.ix, ты без ребуса, в виде своего девайса лучше распиши, где у твоих транзисторов что. И Ромка придёт и схему по новой перерисовывать начнёт. |
||||
| -20 dB 08/11/2010 23:45 |
Тута йа. С домашнего компа мне трафик и по картинкам позволяет понять, что база у него в серёдке (на втором выводе клеммника) на всех трёх транзах. Ну, не доходит до Микса, что не все себе могут позволить бродить по Инету, просматривая ВСЕ картинки - например, я с работы через сотовый с отключенными изо бегаю... А если б я только завтра проснулся и тему уже завтра с работы просматривал - это мне каждую фотку отдельно открывать??? Фиг, у меня зряплата токмо на прокорм...
(Ужо не раз былО такое - С работы ноги притащА И их не чуя под собою ПадАю спать, пожрав борща...
(с) мой) Схему перерисовывать смысла нет, я и так рисовал схему из предположения, что в середине - БАЗА (как оно теперь, когда Микс не поленился проверить, и оказалось): как нарисовано - оно работоспособно и истине соответствует, соединены эмиттеры и базы транзисторов, логика работы СДИ тоже is true. Исходя из вышеперечисленного, работу (даже, как оказалось - лишнюю, поскольку по здравому размышлению схема и так работала - защиту от неизобретательного только обойти надо было, так что вырисовывать схему смысла не имело) считаю завершённой. Несколько смущает фраза в скрине мануала "Светодиодный индикатор не гаснет по окончании зарядки аккумуляторов": в смысле, не гаснет вообще, а становится зелёным, или красный не гаснет? Если не гаснет КРАСНЫЙ - то это какой-то бред: по окончании зарядки должен открыться Q8, запереть Q9 и красный ОБЯЗАН погаснуть. Иначе нахрена это всё? m.ix, "акк таков" чо-то не совсем понятно. У минуса - блестючая полоса: это ты уже с него трусы снял напротив защитного вывода, или это у него штаны такие блестючие? Если это просто цвет штанов (раскраска плёнки), то придётся либо догола акк раздеть, сняв с него всю плёнку, либо только трусы срезать, чтобы контакт бокового (защитного) вывода с минусом обеспечить. |
||||
| m.ix 09/11/2010 01:04 |
"Светодиодный индикатор не гаснет по окончании зарядки аккмуляторов": в смысле, не гаснет вообще, а становится зелёным, или красный не гаснет?
============= Мне более делать не чего, что сидеть и ждать зарядки акков В инструкции усё написано, только читай. Засветился заряд пошёл и всё, пущай клиент о дальнейшем сам заботится. Главное предупредил, что б батарейки не вставлял. И предупредиол. что б БП сменил на нормальный, а то этот должен 12 выдавать а выдаёт все 20 на гора. Резистор был около 60 ом. У минуса - блестючая полоса: это ты уже с него трусы снял напротив защитного вывода, или это у него штаны такие блестючие? =========== Это китайцы так кастрировали. Облабзали акка шкурку. |
||||
