Помогите исправить электронную схему | |||
|---|---|---|---|
| Hakuro 27/11/2012 17:15 |
Добрый день...есть схема, в которую нужно на входе вставить дифференциальный усилитель, но как он должен размещаться я не очень понимаю...и еще операционный усилитель, который присутствует в схеме должен обладать обратной связью, это тоже я пока не в силах понять...Не могли бы Вы помочь? |
||
| INSAN 27/11/2012 18:03 |
 не проще ли будет раскрыть секрет , что мы хотим сделать? ....который присутствует в схеме должен обладать обратной связью,- ну это особенности включения ОУ |
||
| Hakuro 27/11/2012 18:10 |
а тут секретов нету...схема принимает промодулированный лазерный луч, соответственно сигнал с помехами, которые нужно убрать с помощью дифференциального усилителя, но как подключить его к схеме я не знаю...да я понимаю что это одно из правил подключения ОУ-но опять же не понимаю практической стороны реализации... |
||
| INSAN 27/11/2012 18:22 |
http://nauchebe.net/2012/09/lazernyj-napravlennyj-mikrofon/ может пойдёт?
ДОБАВЛЕНО 27/11/2012 19:24 в схеме ОУ обратная связь присутствует |
||
| Hakuro 27/11/2012 18:28 |
Да это из этой серии...но схема уж больно сложна в исполнении, поэтому реализовать я ее не смогу...мне бы просто как-то вставить диф.усилитель и организовать обратную связь на ОУ...за схему огромное спасибо... |
||
| INSAN 27/11/2012 18:48 |
попробуйте так
ДОБАВЛЕНО 27/11/2012 19:57 http://www.microcontrollerov.net/schematics/LowFreqAmplifiers/LM386 http://chegdomyn.narod.ru/meny/radio/lm386.html http://www.ra4a.ru/publ/4-1-0-176 с обратной связью на последнем рисунке я затупил, не верно так будет. Смотрите ссылки и изобретайте |
||
| -20 dB 27/11/2012 19:30 |
INSAN, а нафига?
1) Если помеха присутствует в самом оптическом канале, НИКАКИМИ дифусилителями и прочими схемотехническими хидромудростями от неё не избавишься, т.е полезный сигнал от помехи не отфильтруешь. В системах ДУ для этого применены специальные алгоритмы фильтрации ошибочных пакетов, а в "подслушках" - дополнительный датчик опорного сигнала и далее - опять же достаточно сложный алгоритм вычитания помех опорного сигнала из отражённого (с учётом расстояния и всякой прочей хрени). 2) Если модулирующий сигнал - дискретный, схема вполне работоспособна as is. Если аналоговый - надо рвать инв. вход ОУ от корпуса и организовывать ОС стандартным образом. Впрочем, не слышал, чтобы кто-то пытался модулировать лазер аналоговым сигналом, если только это не попытка создания лазерной "подслушки", но в таком случае кто-то больно уж детскими методами решил обойтись: это всё равно, что конструировать, зная только принцип действия детекторного приёмника. 3) Дифусилитель имеет смысл в ЭТОЙ схеме только в том случае, если сам фототранзистор вынесен и болтается на сравнительно длинном проводе, иначе нах он не нужен. 4) И вообще сдаётся мне, что мы кое-кому медвежью услугу оказываем, ибо чью-то курсовую (судя по уровню проработки схемы и по постановке вопроса) пишем...  |
||
| Hakuro 27/11/2012 19:34 |
а в начале схем можно использвать 386 ОУ? |
||
| INSAN 27/11/2012 19:42 |
|
||
| sofrina 27/11/2012 19:45 |
может и курсовая, бегло пробежался по схеме-а если нет обратной связи может ее используют как компаратор |
||
| INSAN 27/11/2012 19:55 |
Компаратор (аналоговых сигналов) (англ. comparator — сравнивающее устройство) — электронная схема, принимающая на свои входы два аналоговых сигнала и выдающая логическую «1», если сигнал на прямом входе («+») больше чем на инверсном входе -это на всякий случай для Hakuro, sofrina, и в чём смысл схемы тогда? получается мы на выходе получаем 1 и 0 или пачку сигналав ,которые мы должны ещё и расшифровать дешифратором цифровым?
ДОБАВЛЕНО 27/11/2012 20:59 весёлая задачка! |
||
| Hakuro 27/11/2012 20:00 |
спасибо...но мне уж лучше я думаю без компаратора обойтись...(может конечно я и не прав)...я подсоединял выше приведенную схему к осцилограффу так он показал, какие-то шумы..не подскажите как получить боллее четку картинку что схема работает... |
||
| sofrina 27/11/2012 20:01 |
на всякий случай приведу пообзорнее
 |
||
| Hakuro 27/11/2012 20:03 |
простите sofrina, но моему маленькому мозгу этого не понять..((( |
||
| INSAN 27/11/2012 20:03 |
Hakuro, попробуй в протеусе создать схему и просимулировать её там |
||
| Hakuro 27/11/2012 20:05 |
хорошо спасибо |
||
| sofrina 27/11/2012 20:06 |
тоже для общего оборзения, тоько для отрицательной обратной связи
 |
||
| INSAN 27/11/2012 20:08 |
sofrina, откуда такие анимашки, сам делаешь? |
||
| -20 dB 27/11/2012 20:08 |
А ОУ у топикстартера и включен компаратором - если это входной каскад системы ДУ, то компаратор сравнивает напряжение дифференцированного прямоугольного напряжения (после интегрирования конденсатором - два пика треугольной формы противоположной полярности по положительному и отрицательному фронтам импульса) с фотодатчика с нулём. По смыслу (если бы это была не ученическая работа) - надо бы ещё и гистерезис ввести, и желательно - адаптивный, чтобы чувствительность к помехам меньше основного сигнала "вырезать". Смысл - усилить сигнал с фотодатчика до напряжения питания, с максимально возможной крутизной импульсов. С таким же успехом вместо ОУ можно реальный компаратор поставить. А дешифровывать так или иначе придётся, если это не однокомандная система. ДОБАВЛЕНО 27/11/2012 23:13 PM sofrina, первая анимашка неправильная: по ней, напряжение на инв. входе всегда равно 0, напряжение на неинв. входе ВСЕГДА больше, чем на инвертирующем, а стало быть, выход компаратора НИКОГДА не переключится в минус Uп (0 В на схеме). |
||
| sofrina 27/11/2012 20:13 |
INSAN, буржуйский сайт есть по операционникам,там можно и по картинкам понять WHAT IS AN OP-AMP? |
||
| INSAN 27/11/2012 20:16 |
гистерезис ---ну это опять усложняется схема |
||
| -20 dB 27/11/2012 20:20 |
А я потому и подозреваю, что это курсовая - гистерезис ещё не учили, а потому и не применяем, а дифусилитель уже изучили, а потому его куда-нибудь надо приткнуть...
ДОБАВЛЕНО 27/11/2012 23:21 PM Кстати, как и в случае с введением ООС, при введении ПОС (гистерезиса) схема усложняется РОВНЫМ СЧЁТОМ на два резистора (в случае применения компаратора с открытым коллектором на выходе, например, 521СА3 - на три). |
||
| INSAN 27/11/2012 20:23 |
-20 dB, а почему ДИФ-усилитель а не БУФЕРНЫЙ усилитель. диф-устойства ведь предназначены для преобразования из чего то что то ведь? |
||
| -20 dB 27/11/2012 20:24 |
А не знаю. Автор в начале темы просил дифференциальный... А буферный, да ещё с АРУ, очень бы не помешал.
Нет, не для преобразования. Хотя и выполняет функции вычитания сигнала, что и может быть в ряде задач использовано. Но в данном случае должны взаимно вычитаться сигналы одинаковой помехи по обоим входам, а "разностный" сигнал, создаваемый самим фототранзистором - усиливаться. И таким образом, при "вынесенном" фототранзисторе такой дифусилитель служил бы для исключения влияния синфазной помехи (наводки на линию связи от фотодатчика). В практическом смысле, для дифусилителя с симметричным входом и несимметричным выходом - это тот же ОУ с выровненным ПО ОБОИМ входам Ку. |
||
| INSAN 27/11/2012 20:35 |
дифференциальная система система преобразования из 2-х в 4-х проводную систему и обратно из 4 в 2-х стоит у нас в машине радиорелейной , потому и подумал так как я написал, происходит преобразование. но в структурной схеме там стоят опять же те же опер.усилители
ДОБАВЛЕНО 27/11/2012 21:37 это я так,чтоб вы поняли откуда у меня такие соображения |
||
| sofrina 27/11/2012 20:43 |
INSAN, вот оно что, двухпроводка с стандартным уровнем 0 db и четырехпроводка с приемом +4,3 db и передачей -13 db, только это не с этой оперы |
||
| INSAN 27/11/2012 20:46 |
 |
||
| Nabi 28/11/2012 08:26 |
А кто сказал, что с помощью дифференциального усилителя сможете убрать помехи в оптическом канале? Дифференциальный усилитель применяют, когда сигнал несёт разность напряжении между двумя точками (смотри картинки), а не абсолютное значение напряжения. 
 |
||
| II3II 28/11/2012 16:53 |
Похоже никто не заглянул в шит 386...
Это специализированный ОУ , выходной УНЧ и обратной связи он не требует. Скорее всего ТС пытается увидеть работу устройства без нагрузки, или с неприемлемыми номиналами элементов обвязки. Опять-же сигнал на фотоприёмнике должен быть промодулирован звуковой частотой. Кстати если нагрузка индуктивная, обязательно поставить цепочку RC на выходе. Иначе он вам такое выдаст.... |
||
| -20 dB 29/11/2012 17:34 |
II3II, теперь посмотрел. Действительно стыдно: не знаю, с чем попутал, но мне упорно здесь какой-то rail-to-rail ОУ блазнился.
Впрочем, сильно это ничего не меняет: из стартового поста один хрен не нужен дифусилитель, а теперь ещё и обратная связь не нужна стала. А из обсуждения исключается приёмник ДУ, ибо в качестве компаратора УМ с Ку максимум 200 катит весьма хреново. А значит - всё таки приёмник аналого-модулированного сигнала (типа, "светофон"). Но тогда:
А таки ЧЕМ и КАК мы тот лазер модулируем? Полную схему системы - в студию! |
||
