МАЗ 53366-020 проблема с зарядкой | |||||||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
| alek50685 14/06/2014 07:25 |
начну по порядку
1.включаю зажигание стрелка прибора зарядки не поднимается (так не должно быть так как с акб идет питание и стрелка должна быть на зеленой границе) 2.завожу, стрелка не поднимается, даю больше оборотов стрелка зарядки чуть чуть отклоняется, но до зеленой границы еще далеко. поставили новый генератор то же самое, свозили новый еще в сервис проверить , сказали что рабочий ЗАМЕРЫ: заводим двигатель, отсоединяем клемму акб и замеряем, с генератора идет 16 вольт всего на холостом ходу, даем больше оборотов напряжение возрастает аж до 32 вольт, в чем может быть дело? |
||||||||||
| mir6610 14/06/2014 08:54 |
|
||||||||||
| юрий911 14/06/2014 09:13 |
проверить есть ли напряжение на толстой клейме на генераторе без заводки машины должно быть если нет сгорел предохранитель либо обрыв провода |
||||||||||
| alek50685 14/06/2014 09:14 |
если судить по постам ниже то тогда вольтметр |
||||||||||
| юрий911 14/06/2014 09:18 |
если на приборе есть сектора красный зеленый и цифры 16,24 значит прибор вольтметр |
||||||||||
| alek50685 14/06/2014 09:24 |
да, есть ДОБАВЛЕНО 14/06/2014 10:28
сектора красный и зеленый есть, цифры "-16" есть на счет 24 не помню |
||||||||||
| юрий911 14/06/2014 09:39 |
помереть напряжение на самом приборе есть или нет |
||||||||||
| alek50685 14/06/2014 09:54 |
|
||||||||||
| Хабиб 14/06/2014 10:07 |
alek50685, может быть плохой контакт массового провода между двигателем и кабиной |
||||||||||
| alek50685 14/06/2014 10:15 |
маловероятно, но проверю |
||||||||||
| юрий911 14/06/2014 11:06 |
посмотрите не стоит ли на генераторе резистор подпитки обычно 75 ом при его обрыве зарядка будет только при больших оборотах |
||||||||||
| alek50685 14/06/2014 12:16 |
писал вроде, новый генератор ставили, то же самое, потом этот же новый возили в сервис, там проверили, сказали что рабочий... |
||||||||||
| serega-64 14/06/2014 12:53 |
alek50685, На гене три основных клеммы, это сила +, идет через передох от силовой клеммы стартера, возбуждение, подается + от вкл. зажигания через лампу 4вт 24в или через резистор 51-75 Ом, паралельно которому иногда ставят лампу для контроля и третья клемма это переменка для тахометра с фазы гены. Сила, как я понял присутствует, про возбуждение ни слова, ну и при работающем двигле проверить переменку простой контролькой, проверить натяжку ремня. Если все условия соблюдены, то должно работать в штатном режиме. На счет ремня, крыльчатка гены не должна проворачиваться от руки при нормальном натяжении, при слабой натяжке происходит именно то, что ты написал
Просто ремень проскальзывает. |
||||||||||
| serega-64 14/06/2014 13:37 |
alek50685, Еще один ньюанс, вернее пара, нужно проверить правильно ли показывает вольтметр на щитке приборов, т.е. при необходимости снять и проверить рег. БП и работает ли тахометр, на нем можно и переменку посмотреть контролькой. |
||||||||||
| alek50685 14/06/2014 15:25 |
при работающем двигателе подцепляли контрольку, то же самое при больших оборотах лампа светит сильнее, это все замерялось отсоединяя клемму от акб, натяжка, если бы прокручивало было бы видно смотрели специально, но проверим еще как вы сказали, и почему вольтметр не показывает напряжения когда включаем зажигание, по-моему даже чуть назад в минус уходит(точно не уверен) ДОБАВЛЕНО 14/06/2014 16:35
|
||||||||||
| cyberbob 14/06/2014 15:46 |
Дык а прибор с нулём по середине шкалы?Чёт не пойму..Если этот вольтметр измеряет напряжение на шунте в зависимости от направления тока:разряд "минус",заряд "плюс",прост ты пишешь ,что есть значение- (-16)..то эт амперметр тоды...Если прибор работает с "нулём" в начале шкалы т.е. измеряет напряжение бортовой сети,то при включении должен показывать напряжение на АКБ...и про реле-регулятор ни слова.serega-64,уже упоминал про возбуждение...реле-регулятор на гене установлен?Проверить соединение реле-регулятора с массой,там интегралка должна быть,если с массой не контачит,зарядка будет тока на больших оборотах.. |
||||||||||
| serega-64 14/06/2014 16:05 |
Ну этт тока после длительной эксплуатации, там же новый генератор подкидывали. На счет прибора, на щитке стоит вольтметр и градация начинается с 16в до 32в с цветными секторами слева направо - желтый, зеленый, красный. alek50685, Вот все твои телодвижения, этт понятно, озвуч напряжения, измерянные нормальной цешкой или мультиком на самом АКБ при заглушенном и заведеном двигле, попробуй принудительно повесить массу между геной и блоком движка. АКБ не советую отцеплять при эксперементах, в прпотивном случае гена может пойти в разнос с неуправляемым ограничением по напруге с последующим плачевным исходом.
Отвечу за ТС - да.
Ее ваще может не быть, ну если тока на роторе остаточная намагниченность присутствует, то и без + возбуждения гена может выйти на рабочий режим. В гене кроме мощных выпрямителей стоят еще три диода (5404) по одному с каждой фазы в одну точку, этт питание регулятора, сюда же приходит + возбуждения и это же напряжение является опорным для реле-регулятора, оно же является постоянным + для обмотки ротора, а реле-рег. в свою очередь подает "-" по форме напоминающим шим-регулирование. |
||||||||||
| cyberbob 14/06/2014 16:12 |
serega-64, о как...прост у мене на четвёрке однажды пропала зарядка,на газ поднавалю появляется,короч реле-регулятор встроенный в щёточный узел не контачил с массой..ежели новый гена ставился вместе с интегралкой тоды врят ли..)
ДОБАВЛЕНО 14/06/2014 17:13 serega-64, кстати схемотехника была такая же как ты описАл.... ДОБАВЛЕНО 14/06/2014 17:19 serega-64,не знал..думал эта хрень работает как линейный стабилизатор..[/img] |
||||||||||
| serega-64 14/06/2014 16:21 |
Ну как то так, я за 15 лет плотного "диалога" с генераторами разных исполнений всякого нагляделся. Совет для ТС, попробуй еще вариант - подай с силовой клеммы генератора + на клемму возбуждения на незаведенном двигле и отверткой посмотри магнитит ли шкив генератора, если да, то заведи движок и меряй на силе напругу, измерения в студию. ДОБАВЛЕНО 14/06/2014 17:26
Не-не-ен, эта "хрень" сравнивает выдаваемое напряжение с мелких диодов и решает подать минус на ротор или как, напряжение в бортовой сети тож меняется в зависимости от нагрузки и эти изменения так же появляются в общей точке диодов, что и отслеживает реле-регулятор. По сути он работает в ключевом режиме. |
||||||||||
| cyberbob 14/06/2014 16:34 |
serega-64, ПонЯл...ну раз 15 лет тоды тебе и карты в руки))...Хотя ТС грит шо гену меняли...)) |
||||||||||
| alek50685 14/06/2014 16:47 |
|
||||||||||
| serega-64 14/06/2014 16:49 |
cyberbob, А чё "карты в руки", тута от квалификации ТС зависит, я что мог все разжевал, что возможно в виртуале, теперь его ход. |
||||||||||
| cyberbob 14/06/2014 16:50 |
alek50685, Ну ясно ясно,от нуля оно и нахрен не нужно.. сеть 24В,от 16 и начинается..тока почему( -16),или это тире у тя?
ДОБАВЛЕНО 14/06/2014 17:53 serega-64, Разжевал даже более чем....Ну чё ТС..можешь автосервис по электрике МАЗов открывать..))) |
||||||||||
| serega-64 14/06/2014 16:54 |
Вот уж не-е-ет, ну ни как с -16, просто с 16в, как я уже и говорил и не красный сектор, красным обозначено перенапряжение,т.е. больше 28в, начальный цветной сектор может и не желтым, может быть белым или каким другим, номинальное напряжение зарядки всегда обозначено зеленым, выше - красным. |
||||||||||
| alek50685 14/06/2014 16:54 |
ДОБАВЛЕНО 14/06/2014 17:59 serega-64, опять же замеры говоришь на заведенном и нет,я ж писал правда когда завели сняли клемму с акб гена выдает на холостых всего 16 вольт |
||||||||||
| serega-64 14/06/2014 17:02 |
Если уккум получает недозаряд, то при заглушенном будет ниже даже 23в, ежели зарядка в штатном режиме, то после остановки двигателя будет 25-26в, запомни - аккумы в купе последовательно дают 24в, это номинал, гена должен давать в идеале 28,7в, т.к. исходя техусловий зарядки 12в аккума - нормальное напряжение зарядки 14,4в зимой, летом 13,8в, но сейчас реле-регуляторы не имеют переключения "зима - лето", а тока термокомпенсацию и то не все, технически они устроены как компаратор напряжения с мощным ключом на выходе. ДОБАВЛЕНО 14/06/2014 18:03
А гена не 12 вольтовый, а то тут это все напоминае камлание с бубном. |
||||||||||
| alek50685 14/06/2014 17:08 |
нет конечно, там мужики опытные не один десяток лет откатали, да и старый родной то же самое выдает... |
||||||||||
| cyberbob 14/06/2014 17:14 |
Чёт тут не так..возбУжденный гена без АКБ по напряжению зашкалит...или вы меряете напругу наушником или одно из двух..)))) |
||||||||||
| serega-64 14/06/2014 17:17 |
ХЗ!
Проделай эту операцию, результат огласи.Тогда можно что то предположить, а так тока гадание. |
||||||||||
| alek50685 14/06/2014 17:20 |
посмотрите вот что мне здесь еще понаписали, это конечно не форум профессионалов, но как вы это оцените http://www.wmmail.ru/index.php?cf=flood-viewvopros&type=10&vid=230557&p=1&i_search=1&i_name=&cat=0&subcat=0&bezo=1&uid=0
ДОБАВЛЕНО 14/06/2014 18:24
это все сделаю завтра, а что дальше делать если магнитиа и если не магнитит, хочется одним днем сделать..... |
||||||||||
| serega-64 14/06/2014 17:26 |
cyberbob, Тебе на заметку, раз "пошла такая пьянка". Есть такое явление - у магнитолы или другого аудиустройства, особенно актуально на автобусах типа "люкс", вообщем из динамиков слышен "вой". Проблему решает установка конденсатора 1-2 мкф между клеммами щеток и такого же номинала между выходом силы + и корпусом гены, мож пригодится. |
||||||||||
| alek50685 14/06/2014 17:37 |
в смысле подцепить кондер к силовому + гены и корпусу? что это даст??? в магнитоле понятно от помех а здесь?
Может завтра спишемся в аське что б я замерял а вы говорили что дальше, если конечно не затруднит..... |
||||||||||
| serega-64 14/06/2014 17:40 |
Единственное что я бы предпринял это кинуть провод сечением 4-5 кв.мм с + АКБ на силу с гены и замеры по напряжению при работающем двигле, возможно что то с подводом силы на гену. Из того что "понаписали" это единственное рациональное зерно. ДОБАВЛЕНО 14/06/2014 18:42
Этт я не тебе говорил, можешь к МАЗу не "привязывать", но ваще то и тебе полезно знать, меньше вопросов будет. |
||||||||||
| alek50685 14/06/2014 17:47 |
ДОБАВЛЕНО 14/06/2014 18:59 serega-64, а нет случайно полной схемы зарядки с предохранителями приборами ..... |
||||||||||
| serega-64 14/06/2014 18:00 |
Ну не понял так не понял, видимо ты с автоэлектрикой не очень, проехали, не обращай внимания, кому адресовано, тот поймет.
Вот это проделай, я тебе уже кучу руководств к действию накатал, дерзай. |
||||||||||
| cyberbob 14/06/2014 18:02 |
serega-64, Да,слышал я такой "вой"причём частота зависит от оборотов двигателя..дык а на гене ёмкость установлена вродь..?Или это как доработка? |
||||||||||
| serega-64 14/06/2014 18:04 |
Ну ты совсем ленивый держи и выбирай |
||||||||||
| alek50685 14/06/2014 18:06 |
|
||||||||||
| serega-64 14/06/2014 18:07 |
Да и именно на щетки. А между силой и корпусом гены можно поиграться в сторону увеличения, я даже электролит ставил. ДОБАВЛЕНО 14/06/2014 19:09
Ну у меня было два АТСа и П-40 на базе БАТа, если встречал, то поймешь. |
||||||||||
| alek50685 15/06/2014 16:07 |
дело короче такое 1 прибор это вольтметр, он был не исправен, разобрали сделали, там винтик регулировки как я понял стоит... 2 подали + на контакт возбуждения, магнитит, да и при включении зажигания питание на возбуждение идет и так же магнитит 3 на не заведенном на клеммах акб 25в 4 на заведенном на клеммах акб 24.5, так же и на гене, на силовом проводе 5 на оборотах 1000 и более на клеммах 25.5, так же и на гене, на силовом проводе что скажете? Думаю если уменьшить шкив на гене зарядка будет нормальная, только подцепить амперметр у клемм акб для проверки тока заряда |
||||||||||
| serega-64 15/06/2014 18:36 |
Однозначно гена неисправен, больше сказать нечего или силовой продублировать на + АКБ и далее посмотреть что будет. |
||||||||||
| alek50685 15/06/2014 18:45 |
гена рабочий, проверяли в сервисе, да и новый то же самое, а смысл дублировать если напряжение одно и то же что на акб то и на силе у гены, что если шкив уменьшить? Что на счет этого скажешь? |
||||||||||
| serega-64 15/06/2014 18:56 |
Этим ты мало что добьешься, ведь раньше то все нормально было или ты чё та темнишь или водители недоговаривают, что то тут не то. |
||||||||||
| alek50685 15/06/2014 19:23 |
почему не добьюсь? на меньших оборотах авто будет больше оборотов на гене, значит и на холостых он будет заряжаться.... на счет того что я не договариваю, зачем мне это, мне сделать нужно, на счет водителя я его спрашивал и не раз что вы делали вообще в авто, говорит да вроде ничего, ХЗ короче |
||||||||||
| cyberbob 15/06/2014 19:34 |
Ну да,со временем диаметр шкива на гене увеличился..)))))Так не бывает жиган..)))Шкив у гены и так меньше,чем у коленчатого вала,за один оборот к/в гена скока оборотов делает...2,3,5?...Гена убитый...или к/в на холостом 100 об/мин вращается,что тоже невозможно...))) |
||||||||||
| alek50685 15/06/2014 19:45 |
я не знаю, может там в двигателе что то менялось, ничего не говорят, когда едет говорит у него всего 1500 оборотов максимум, если только говорит на обгоне побольше, к.в. на холостом где то держит 500 оборотов, на счет гены убитого я не знаю, сказали проверяли, х.з. короче 
ДОБАВЛЕНО 15/06/2014 20:48 кстати гена новый от камаза купили 45А , а АКБ то же новые 190-ые |
||||||||||
| serega-64 15/06/2014 20:04 |
Умнож на 28 и получишь мощность в 1260 ватт, мало?
Нормальные холостые, по техусловиям 620-640 оборотов. На ЯМЗ - 238(236) при 500 оборотах без нагрузки или почти без, АКБ не в счет, должно быть на АКБ 26 - 27.5в, это уже многолетней практикой проверено, поверь. Короче, там нужно нормальному спецу диагностику проводить, а так, виртуально, да еще без опыта, то один ликбез получается.
А чё там может поменяться? Разве что шкив на "промежутке" (привод гены идет не напрямую со шкива коленвала), но это нереально, они стандартны и другой не впихуешь.
Озвучь чем меряешь, неплохо бы стрелочной цешкой (проверенной) промерить. |
||||||||||
| alek50685 15/06/2014 20:18 |
замеры делал к сожалению не цешкой, дома он лежит, на улице им стараюсь не работать, а этот то же уже давно у меня пока не обманывал my-68 скажу водиле что б снимали с рабочего авто для проверки если не поможет пусть шкив обтачивают, ведь садился у него АКБ только в пробках на холостых... |
||||||||||
| serega-64 15/06/2014 20:24 |
Зря ты это, причину надо искать, а не идти на поводУ "неисправности". Есть одна доработка, позже скрин выложу, может поможет поднять напругу. |
||||||||||
| alek50685 15/06/2014 20:36 |
а как ее искать если сам говоришь что гена виноват скорее, а он вот рабочий)))пусть еще везут какой нибудь что б проверить сначала...буду благодарен за доработку конечно |
||||||||||
| serega-64 15/06/2014 20:56 |
Собсна доработка, ставится доп. диод, обведен крУгом, КД226 или IN5401(5402-04). Подобное проделывал на генах для ВОЛГИ типа 2431 с движками ЗМЗ406, что то там с завода недокумекали, напруга не подымалась выше 13,2в, хотя на стенде 14,2в. |
||||||||||
| alek50685 15/06/2014 21:17 |
то есть один конец диода на + гены, а второй на реле регулятора, где этот реле регулятора стоит, это шоколадка или нет? |
||||||||||
| serega-64 15/06/2014 21:20 |
Можно два последовательно, ну этт уж при совсем запущеном случае. 
Эксперементируй, я в свое время задолбался гены туда - сюда перекидывать, пользуйся чужим опытом, но я бы до сути бы "косяка" докопался, иначе повтор с претензиями спаленного доп.электро - радиооборудования. Штатной схеме нихера не сделается, тока если лампы погорят от перенапруги, но вот остальное ... . 
ДОБАВЛЕНО 15/06/2014 22:25
Этот диод ставиться в разрыв между общей точкой трех маленьких (по сравнению с выпрямительными силовыми) и приходом на РР, той клеммой, куда возбуждение подается, на импортных, а сейчас и на наших прописывается как "+D". |
||||||||||
| alek50685 15/06/2014 21:30 |
неее, мне так не надо, потом еще больше претензий будет, пусть сначала гену поменяют, потом шкив, а уж если не поможет, пусть ищут другого электрика, хотя сомневаюсь что найдут( |
||||||||||
| Joiner 16/06/2014 11:44 |
Смотри http://dalnoboyshiki.eu/forum/threads/maz-53366-gotovim-k-rabote.9112/ Я как посмотрел, так ну его в баню - какая-то доп-лампочка доп-возбуда на панели приборов, а если лампочке капец, то и диодам крышка при неработающем моторе и включенном зажигании. Ты лучше предысторию подробно выясни - это больше поможет.
Ну так ищи талмуд, где это подробно описано. А как вслепую без опыта можно разобраться? |
||||||||||
