Блуждающие токи или пробой изоляции? | |||||||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
| Nabi 17/07/2014 17:10 |
В квартире делаю ремонт (дом 1970-х.г) и временами бьет током стена ванной или же стена туалета.
Работал в ванной, ударила током стена ванной и через некоторое время перестало бить током, такая же история в туалете. Водопроводные трубы откинуты, только торчит кусок пластиковой трубы, магистральная труба воды-пластиковая. Материал стен-кирпич. Раньше било током или нет, не знаю, квартиру только приобрел. Где искать причину и как? |
||||||||||
| RomanRB 17/07/2014 17:18 |
Nabi, Мало данных. Тип дома? Планировка? Где проложена линейка? Сколько светоточек, распаек на стене к туалету и в самом туалете?
Если линейка не менялась, меняй на новую. Открыто по потолку, с опуском на стены делается за два дня. При наличии всех материалов. Потолок потом сделаешь натяжной. (Как вариант). |
||||||||||
| pion 17/07/2014 17:24 |
А почему сразу "блуждающие токи"? А не к примеру статический заряд, который на тебе накапливается во время работы. |
||||||||||
| RomanRB 17/07/2014 17:28 |
pion, Правильно. Надо работать в костюме Адама.  |
||||||||||
| Nabi 17/07/2014 17:40 |
RomanRB, кирпичная хрущевка, водопровод и канализация подводится по шахте через стену.
Током бьет, когда рука влажная или стена сырая, вот сегодня мне стены ровняли, содрали старую краску и раствором вытянули стены. В туалете и в ванной оставил старую проводку и частично поменял в других комнатах, силовую проводку(для эл нагревателя и стиралки) в ванной провел, но не соединял. Потолки в туалете, ванной и на кухне под шпаклевку, а в других комнатах-натяжные потолки натянуты. |
||||||||||
| viktor_ramb 17/07/2014 17:48 |
Подстриженным наголо. Везде. Хоть не кавказец, но так - навсяк случай ! 
Nabi,
Это наверное сырые помещения в какой-то степени, а изоляция проводов за 40 лет лучше не стала и проводка находится не глубоко под кирпичом, а в неглубоких каналах. Лет несколько назад клеял обои у себя в коридоре, где провода на дверной звонок лежали в стене на глубине ~2см под гипсовой замаской - при разглаживании мокрых обоев почувствовал что происходит тренинг перед электрическим стулом.  |
||||||||||
| RomanRB 17/07/2014 18:00 |
На какой стене бьёт?
 |
||||||||||
| Lenchik 17/07/2014 18:10 |
Проводку надо менять. Скрутки (соединения) заштукатурены. Все соединения должны быть в коробочках, а под штукатуркой только цельные провода. По современным требованием провод должен быть в двойной изоляции.
В потолке провода проходя в каналах плит перекрытия. Меняются без особого труда. |
||||||||||
| RomanRB 17/07/2014 18:15 |
Да, и с PE проводником. (желто-зелёный). Вот только в хрущёвках шины PE нет. Только в РУ дома. |
||||||||||
| pion 17/07/2014 18:16 |
Ага. Проводку надо было менять, чтобы потом не было блуждающих токов\строителей\штукатурки\обоев и блуждающих удлинителей.
ДОБАВЛЕНО 17/07/2014 19:18
Точно.  |
||||||||||
| Nabi 17/07/2014 18:27 |
В туалете и ванной током бьет по всему периметру стен
ДОБАВЛЕНО Четверг, 17 Июль 2014, 21:29
Видимо это и есть причина. В туалете и ванной только провода освещения. |
||||||||||
| олса 17/07/2014 18:32 |
Пришёл мне в голову мегометр,если чессно 
Но куда его сюда? Между чем и чем? 
ДОБАВЛЕНО 17/07/2014 17:32 УЗО будет стоять?(диф.реле). |
||||||||||
| Nabi 17/07/2014 18:34 |
олса, Lenchik, прав видимо, провода со скруткой. Придется самому лезть, сука электрик по уму не сделал. Никакого УЗО не будет, переделаю проводку, а то сегодня отлил в канализационную трубу (пластик 110 мм), ударило током ... |
||||||||||
| RomanRB 17/07/2014 18:34 |
Nabi, Ну тогда менять. Другого не дано. Сопротивление изоляции у тебя фиговое. Плюс мокрые стены. В общем, если в будущем не хочешь остаться в ванной или туалете навсегда-меняй!
ДОБАВЛЕНО 17/07/2014 19:46
Самоубийца. |
||||||||||
| Nabi 17/07/2014 18:50 |
RomanRB, УЗО это устройство защитного отключения?
Я называю автоматами, конечно стоят! |
||||||||||
| RomanRB 17/07/2014 18:53 |
Да, срабатывают на ток утечки. |
||||||||||
| answer 17/07/2014 18:53 |
Nabi, Попробуй менее зверским способом, как "бьет-не бьет" определить линию, по которой приходит эта самая фаза методом поочередного отключения, эту проводку хорони и бросай наружку. |
||||||||||
| RomanRB 17/07/2014 18:53 |
Есть УЗО. Чисто УЗО. А есть Дифавтомат. Что в принципе одно и то же. |
||||||||||
| viktor_ramb 17/07/2014 18:54 |
Nabi,
Nabi, нифига се ты рисковал концом конца! 
Lenchik,
Придётся переделывать - штробить, укладывать, вмазывать. Зато можно организовать электро/сигнальные коммуникации как хочется. Вот только на сколько я знаю в ванной комнате и туалете кроме освещения электрика запрещена, по крайней мере в виде розеток. |
||||||||||
| Nabi 17/07/2014 18:56 |
Мои срабатывают на "кз", а на ток утечки нет. Эт какой УЗО срабатывающий на ток утечки, дай марку?
Не хочу, сразу поменяю в туалете и ванной.
Я отлил в бутылку, а после вылил в трубу канализационную, тогда и ударило по руке током, повезло. |
||||||||||
| RomanRB 17/07/2014 18:59 |
answer, Паша, да там не понятно. Выключатели стоят на наружней стене. Распайка над ними. И два "хвоста" на лампы от неё. Один хвост в ванную, второй в туалет. (Так должно быть) НО!!! Эта ли цепь пробивает? Может питание линии, может проходящей линии по этой стене в комнату, комнаты.... Вот в чём вопрос. |
||||||||||
| Nabi 17/07/2014 18:59 |
Все ставят и никто не проверяет. |
||||||||||
| RomanRB 17/07/2014 19:05 |
Их много. Посмотри вот эту линейку. Одна из самых лучших. http://shop220.ru/product35536.htm Легранд не предлагаю. Самый дорогой. Самый дешёвый ИЭК. ДОБАВЛЕНО 17/07/2014 20:09
В помещениях с мокрыми процессами разрешена. При условии соблюдения ПТБ. |
||||||||||
| answer 17/07/2014 19:12 |
RomanRB, Рома, да такому електрику за скрутку под штукатуркой я б больничный выписал.
Наби , а как так получилось, что скрутка под штукатуркой? |
||||||||||
| RomanRB 17/07/2014 19:18 |
Я бы его уволил. Без выходного пособия.
Я так понял, что это только догадки... Может конечно, что кабеля до места назначения не хватило... Тогда что это за электрик? |
||||||||||
| answer 17/07/2014 19:21 |
Ток утечки покажет где косяк, но если не уверен, что таких мест несколько, лучше переделать и спать(ходить в туалет спокойно) |
||||||||||
| pion 17/07/2014 19:23 |
Охренеть. Бывает ещё такой фокус, когда некто использует эту самую трубу, как заземление. А некто, кто живёт ниже... уже поменял трубы на пластиковые... И в результате имеем, что Ото "заземление" оказывается у тебя в квартире, и течёт из крана, так-как ток через воду всё же проходит. |
||||||||||
| sheva0000 17/07/2014 19:25 |
был похожий случай, долго искали, а оказалось сосед подключил бойлер к водяным трубам (типа ноль) и фазе. |
||||||||||
| RomanRB 17/07/2014 19:28 |
Ставьте систему выравнивания потенциалов.
 |
||||||||||
| pion 17/07/2014 19:34 |
Во-во. А то труба канализационная пластиковая, а током бьёт. |
||||||||||
| Lenchik 17/07/2014 19:49 |
Отключите автомат в коридоре. Если током бить перестанет, то ваша утечка а не соседа.
Если есть электрический теплый пол, то возможно он течет. Течь может даже выключенный, если смонтировали неправильно, терморегулятор отключает нулевой провод. |
||||||||||
| RomanRB 17/07/2014 20:09 |
В темноте током бьёт больнее. Давненько дело было, пошёл в подвал дома. Ну а там темно. Знаю, что выключатель находится за стенкой. Пытался нащупать его рукой. Его корпус оказался поломанным. 3,14здануло так, что я в конце длинного тёмного коридора увидел кирпичную кладку. |
||||||||||
| Lenchik 18/07/2014 12:08 |
Насоветовали. Автор больше ничего не пишет. Наверное током убило  |
||||||||||
| Nabi 18/07/2014 12:52 |
Lenchik, не дождетесь!
Как заметил током пробивает по сырой штукатурке, штукатурка подсохла-перестало бить током. Намочил стены-начало бить током. Пока откладываю проблему ванной и туалета, вернусь к данной проблематике чуть погодя, делаю ремонт в других комнатах |
||||||||||
| Viktor_f 18/07/2014 15:08 |
Nabi, проблему не решил, засохшая, а когда влажность подскочит опять проявится. По статистике смертных случаев от испуга, такая ситуация для ванных комнат и туалетов, ударило током, очень большая.
1 выяснить мегомметром, твоя ли проводка 2 контр заземления, это когда соседи заземление делают на трубы или появились вставки из пластика. 3 устранить утечку ели она в твоей проводке. По очереди в коробках выявить участок проводки с утечкой. Я повторил, что уже написано. ДОБАВЛЕНО 18/07/2014 16:26 Очень давно, в начале 50х в Риге был случай. При работе с котлом, таких раньше было много для получения пара, который надо было чистить, погиб слесарь. Комиссия дала отчет, правила ТБ не были нарушены Переносная лампочка была разбита 6V, слесарь дотронулся до спирали и погиб из за разрыва сердца. Заметим, только 6 V. |
||||||||||
| pion 18/07/2014 22:08 |
Что-то я не верю в такие выводы тем более всяких комиссий. Лампочка разбилась уже после инфаркта и от падения. |
||||||||||
| юрий911 18/07/2014 22:30 |
когда будеь бить током поменять фазировку отходящих проводов иногда помогает |
||||||||||
| Viktor_f 19/07/2014 05:26 |
Отнеситесь к ТБ серьезно, я так лично потерял друзей и коллег из за их халатности.
Один погиб на своем огороде из за насоса, другой в своей лодке от дрели. Первый был инженером по ТБ, другой радиотехником. Притом, почти все до пенсии не дожили по разным причинам. Пару лет тому назад, электрик сорвался с высоты, один работал, на что работодатель заявил — «а я не посылал». И здесь есть статистика, что большинство несчастных случаев со специалистами происходит дома. Юрий911. Неправильное решение, после такого переключения нельзя будет подсоединить автомат утечки, что иногда важно, на кухне или ванной комнате. Такое решение попадает в тему «Не перевелись еще умельцы». |
||||||||||
| юрий911 19/07/2014 21:35 |
Viktor f-для того чтобы подключать узо надо менять проводку на новую желательно в двойной изоляции а не оставлять старую,мой вариант как времянка |
||||||||||
| sofrina 19/07/2014 22:21 |
в своё время в армии служил срочную и числился ,да и работал в принципе электриком, так вот при поклейки обоев в кабинете энергетика полка тоже самое -на влажной стенке бьет током, вырубил весь этаж,все равно бьет, оказалось этажом ниже в оружейке дежурного по части так организована или питание сигнализации или уже сама сигнализация (что бы наверняка), по арматурам железобетонных конструкций ток растекался только в ему известном направлении |
||||||||||
| ZET 19/07/2014 23:56 |
а у меня был случай с статикой-полез к супруге-искра от соска до пальца такая шибанула сантиметра четыре. Вот думаю-как жену заземлить? |
||||||||||
| sofrina 20/07/2014 06:45 |
разные потенциалы они всегда притягиваются |
||||||||||
| Viktor_f 20/07/2014 16:51 |
В 70-80е сведения об несчастных с нарушением ТБ сообщались по всему союзу, и об ударом тока от стенки, как помню было несколько случаев, где то на юге в домах отдыха, подробностей не помню, давно было. Смерть наступала от испуга. |
||||||||||
| Nabi 12/08/2014 22:19 |
Причину нашел, гипсокартонщик пробил изоляцию провода профилем. |
||||||||||
| Скиталец 12/08/2014 23:34 |
Мимоходом...
ZET, ну а если Вас ещё после этого
|
||||||||||
