Задача для электрика - 2 | |||
|---|---|---|---|
| johanh 19/06/2005 15:20 |
Какое напряжение на конденсаторах?  |
||
| Подгорстан 19/06/2005 15:33 |
220 умноженное не корень из двух (минус падение на открытом диоде, для точности). |
||
| johanh 19/06/2005 15:38 |
Подгорстан  Ну здесь цифры не возбраняются.По первому и по второмуварианту.Конкретнее.  |
||
| pioneer-s 19/06/2005 16:48 |
Нам ,электрикам ,шибко нравятся цветные картинки.. |
||
| Подгорстан 19/06/2005 17:08 |
johanh, Реши мою задачку.
Какие напряжения будут жить на конденсаторах С1 и С2 после замыкания рубильника? |
||
| johanh 19/06/2005 17:33 |
Подгорстан Предохранитель убери тогда скажу  Я первый задал вопрос.  Потом отвечу на твой
pioneer-s Немного макушку почешу
Добавлено 19-06-2005 18:13 pioneer-s Почесал |
||
| ILYA 19/06/2005 18:27 |
johanh, а причем здесь Пионэр ?
pioneer-s, площадь треугольника с катетами 5 и 13 равна 32.5 . А сумма площадей всех фигур на рис.1 равна 32, а на рис. 2 - 33. Значит, это оптический обман. Не треугольники это. Не шали !  |
||
| Подгорстан 19/06/2005 18:51 |
johanh, предохранитель убрал.
220*1,41=310,2 (Вольт) и даже не сомневаюсь. |
||
| johanh 19/06/2005 19:07 |
ILYA На черно-белом изображении ясно виден четырехугольник.Видно невооруженным глазом.
Подгорстан Ответ не полный  |
||
| ILYA 19/06/2005 19:11 |
johanh, теперь Подгорстана достаешь ? А может ты - достоевский ? |
||
| johanh 19/06/2005 19:24 |
ILYA Подгорстан получит такой-же исчерпывающий ответ какой прошу сам. |
||
| Подгорстан 19/06/2005 19:48 |
johanh, ответ был полный. Напряжения одинаковые в обеих схемах. |
||
| johanh 19/06/2005 20:24 |
Подгорстан А ты внимательно помотрел обе схемы?Вот сейчас ответ неправильный  |
||
| ILYA 19/06/2005 21:20 |
Подгорстан, ну скажи ему, что если мостик, так падение на двух диодах.
johanh, успокойся. Ты даже не достоевский. |
||
| johanh 19/06/2005 23:42 |
ILYA Ты забыл как называется тема 
Ответ принят
К сожалению не от Подгорстан
Итак Подгорстан Посмотрим твою схему В ней я смотрю кое что изменилось.
По поводу предохранителя я просто дал намек (хотя ответил бы и с ним)
1 На схеме появилось название диода С твоего позволения я заменю его (временно) на идеальный реальный
кремниевый (падение напряжения в прямом направлении 0.5В) и предельно допустимым обратным напряжением 1000В
2 Допустим также что конденсаторы тоже идеальны. Получим U(c1c2)=220VSQRT(2)-Ud и U(c1)=U(c2) Следовательно после замыкания рубильника мы получим значение от U(c1c2) до 400V(при U(c1)=U(c2))
Теперь реальные условия
Д226 400В 300мА 1в Конденсаторы характеризуются динамическим сопротивлением
При замыкании рубильника у нас может возникнуть ситуация что U(c1) не равно (Uc2)
Если U(c1) (или U(c2)) больше 200V то это чревато последствиями
Будем считать что U(c1)=U(c2)
Итак получаем значение от 220VSQRT(2)-(значение от 0 до 1V(не знаю падения при токе=0)) до 400V
Такую схему с данным диодом и без ограничительных резисторов на конденсаторах использовать не рекомендую
Если я что-то забыл Подгорстан ты только скажи. |
||
| johanh 20/06/2005 07:02 |
Да еще диод на обратное 400V а к нему прикладывается 220SQRT(2)*2 что недопустимо
Надо диод на большее обратное напряжение. |
||
| Подгорстан 20/06/2005 12:27 |
johanh, мой ответ на твой вопрос--правильный, а если ты думаешь по-другому, то объясни.
---------------------------------------------------------------------------------------------- Моя точка зрения такая, что конденсаторы (в твоих схемах) заряжаются до амплитудного значения питающего напряжения. Когда они заряжены, ток в цепи равен нулю. Теперь рисуй (вспоминай, повторяй или изучай) ВАХ диода. Какое напряжение на диоде при нулевом токе? Ноль он и в Африке ноль. Итого имеем то что имеем: два диода ты поставишь или 10 штук--результат один. Погрешность на диоды начнёт проявляться с появлением тока нагрузки, а в исходных данных её нет. Добавлено 20-06-2005 13:52 johanh, по моей схеме. Почему значение U(c1c2)=от и до? Там цифра должна быть однозначная, и равна той же цифре из твоей задачки. ------------------------------------------------------------------------------------------ Ответ такой, что напряжения на конденсаторах распределятся пропорционально сопротивлениям утечки, которые в электролитах всегда присутствуют. Как на резистивном делителе напряжения . ------------------------------------------------------------------------------------------- Подводные камни ты нашёл не все. Предохранитель-правильно, может сгореть. Диод на 400Вольт пробьётся напряжением удвоенной амплитуды... Конденсаторы если разные, то лучший (с меньшей утечкой) может пробиться, 200Вольт малый запас; поэтому параллельно конденсаторам ставят выравнивающие сопротивления... |
||
| johanh 20/06/2005 18:59 |
В первом варианте 2 последовательных диода а во втором 1
А ты попробуй поставить высоковольтный столбик.
В моей схеме нет рубильника Изначально предполагается что на конденсаторах присутствует входящее напряжения. В твоем случае не уточнено что конденсаторы изначально разряжены
Я ставил виртуальные условия а у тебя конкретные данные.
О том что емкости конденсаторов (новые) отличаются от -20% до +50% я тоже знаю поэтому изначально приравнял их.
Если не все я продолжу.
Ответ по задачке2 во втором варианте чуть больше чем в первом.С уважением. Добавлено 20-06-2005 19:03 Об утечке диода не будем вспоминать? |
||
| Подгорстан 20/06/2005 21:37 |
Хоть два столбика. ----------------------------------------------------------------------------------------- Заряжай конденсатор через резистор 1 кОм или 1 МОм, , он зарядится до амплитудного значения. Поэтому я ещё раз акцентирую внимание, что в твоих схемках напряжения зарядки конденсаторов будут одинаковыми. Соглашайся. |
||
| johanh 20/06/2005 21:50 |
Подай перменку 0.5в и 50гц через КЦ109А и попробуй измерить.
А по поводу своей задачки?
Добавлено 20-06-2005 21:57 Можно и постоянкой |
||
| ILYA 20/06/2005 22:15 |
Господа электрики ! Я вижу, идеализированные элементы вас более не устраивают. Спор пошел, прям, практический. Так в этом случАе, johanh прав. Если у диода(посл. вкл. несколько диодов) загиб х-ки далеко от нуля вольт, то на эту величину и недозарядится конденсатор. Эквивалентная схема - идеальный диод и последователно включенная , обратно смещающая, батарея. Но не понятен предмет спора. Может бум выяснять, сколько будет 2 Х 2 ? |
||
| johanh 21/06/2005 00:41 |
ILYA полностью согласен.Вопрос должен быть как можно более простым.Ответ таким же с некоторой аргументацией. |
||
| AALEGYR 21/06/2005 02:03 |
А я вот никак не пойму, почему в треугольнике образовалась дырка!!! |
||
| Подгорстан 21/06/2005 22:03 |
johanh, Твою версию ещё надо проверить.
Если ВАХ диода в районе нулевых токов не идёт по линии, то диод в этой области имеет очень большое сопротивление. Вполне реально можно мерять величину до 1 ГОма. При таких величинах постоянная времени заряда конденсатора (1 мкФ) равна τ = 1000сек. Процесс заряда будет установившимся через время 3τ, то есть примерно через час. Далее, при замере напряжения на конденсаторе очень важно не зашунтировать вольтметром ту верхушку напряжения, которая добавится за этот час, то есть внутреннее сопротивление вольтметра должно быть тоже порядка 1 Гом. Само собой конденсатор должен быть без утечки. Вот эту процедуру надо сделать, а потом делать выводы… ------------------------------------------------------------------------------------------------ Т.е. я утверждаю, что конденсатор зарядится сразу до 309, 5 Вольт, а потом через время до 310,2 Вольт (по первой твоей схеме). |
||
| AALEGYR 21/06/2005 22:40 |
Мужики, это хорошо, что ВАХ диода в районе нулевых токов не идёт по линии, и диод в этой области имеет очень большое сопротивление!!! Но,
Хелп ми плиззз! |
||
| johanh 22/06/2005 00:10 |
Посмотри на "гипотенузы" |
||
| johanh 22/06/2005 23:32 |
Подгорстан Предполагаю 10-100гОм |
||
| Подгорстан 23/06/2005 21:28 |
Я замерил ради интереса сопротивление своего рабочего цифрового вольтметра.
Получил 10 МОм. Мало. Даже ускоряющее напряжение мерять невозможно, вместо 600 Вольт обычно показывает 300 Вольт. ------------------------------------------------------------------------------------------- Опыт проделать нечем. Были бы приборы, сам провёл бы измерения согласно своих рассуждений, с которыми никто не согласился... А так практически я согласен и сILYA, , и с johanh ! |
||
| johanh 24/06/2005 00:13 |
Подгорстан Принято
А чтобы полностью быть уверенным теоретически это уже в следующей теме |
||
