Как ремонтировать ТПИ - из личного опыта | |||||
|---|---|---|---|---|---|
| rematik 06/09/2007 19:59 |
Определение дефекта, разборка и перемотка.
Писалось для другого форума, по этому немного вольный стиль. |
||||
| agent007 28/09/2007 19:01 |
rematik, Даже если сломается - вешаться не идём, всё клеится суперклеем.
С ТПИ этого делать не стоит , будет вылетать транзистор БП . Со строчныи (ТДКС, ТМС) катит |
||||
| rematik 28/09/2007 19:39 |
agent007,  Объясни? Я за рациональный подход. Любые доводы могу принять сначала на веру, а потом проверю. |
||||
| БМК-Миха 29/09/2007 10:00 |
Можно и мои 5 копеек добавить:
клеить это не проблема,проблема в том,чтобы места разлома с обеих сторон идеально склеились(и не было дополнительных мелких разломчиков),иначе проницаемость феррита изменится и в лучшем случае не будет запуска ТПИ,а в худшем случае будет вылетать выходной транзистор в БП. Как показывает практика моя и коллег по перемотке ТПИ только при нормальном разделении феррита по месту склея и только при идеальном разломе феррита можно перемотать ТПИ,и он будет работать Примерно 90% разломанных и перемотанных ТПИ не будут нормально работать. Проверка на стенде за последние 5 лет показала,как в этих случаях работают ТПИ:нормально запускаются на малых напряжениях питания,затем при увеличении U пит.размах импульсов на коллекторе(стоке) выходного транзистора увеличивается примерно до 70.....80% номинального рабочего напряжения для данного БП,затем ТПИ входит в насыщение и далее при увеличении U пит. размах импульсов на коллекторе(стоке) выходного транзистора начинает уменьшаться. Все приплыли...... |
||||
| rematik 29/09/2007 15:00 |
БМК-Миха,
Даже нужно. |
||||
| m.ix 29/09/2007 18:24 |
rematik, Подтверждаю что вылетать будет первичка.
Однажды повезло, в смысле того что ТПИ просто отклеился. Точнее сердечник отклеился. При склейки обязательно клиента предупредить о возможных последствиях. |
||||
| rematik 29/09/2007 20:24 |
Вы пишите-пишите, желательно с пояснениями, а потом пойду МП курочить и замеры производить. Как вы думаете, зазор в керне есть?
ДОБАВЛЕНО 29/09/2007 21:26 На сколько частей-то разломать? Кстати на мониторе клеят таки сердечник, правда во флейме. |
||||
| Максим_64 29/09/2007 21:06 |
Как это, интересно, можно сломать сердечник? Если только специально или уронить... я грею феррит до 150-250 Сº, положив на паяльник. Можно покурить сходить, а потом всё замечательно разнимается. 80-90 Сº бывает мало для меламино-алкидных заливок |
||||
| rematik 29/09/2007 21:35 |
Там было так
Тот поплыл ранее, но бывает какая-то бяка, на подобие смолы эпоксидной, белого цвета. Их не перебирал. Но всё равно греть. Сам феррит прессуют из порошка, наверно при высокой температуре, и поэтому думаю если склеить с минимальными зазорами, ничего страшного не произойдёт, на худой конец можно уменьшить зазор в центральном керне, сточив крайние, но тяжеловато будет. |
||||
| ingenegr 01/10/2007 15:40 |
в кастрюлю и кипятить минут 5, или в ацетон на ночь. зазор в принципе нужен он снижает остаточную намагниченность(так кажется) кстати в преобразователях, и ДВУХтактных БП все отлично работает на клееном сердечнике |
||||
| m.ix 01/10/2007 20:41 |
И вот что получишь http://streamphoto.ru/users/mix10/125026/ Даже лак неотошёл. |
||||
| agent007 02/10/2007 08:16 |
Во флейме че хочеш можно склеить  |
||||
| БЕЗЫМЯННЫЙ 02/10/2007 12:02 |
Внесу-ка и я свой (частично правда позаимствованный у более крутого спеца в этом деле, думаю он не обидится) пятак в эту копилку.
До того как разбирать не вредно измерить индуктивность добротность обмоток, а еще лучше снять эти данные с живого образца, чтобы было с чем сравнить после ремонта. По расклейке - фен помогает не всегда в случае больших сердечников. Я пользовался для расклейки сначала маленькой лабораторной плиткой, потом плоским ТЭНом от электрочайника (там даже термовыключатель на 150 градусов стоит, но можно для перестраховки через ЛАТР включать и температуру подбирать). Ставил обязательно плотно прижимая свободной частью феррита ( если стороной склейки то предварительно сошлифовав наплыв клея) к холодной поверхности нагревателя и уже потом включал. При разборке главное терпение - потянул посильнее и вот те проблема лишняя. По сердечникам - с разборкой и обратной сборкой проблем почти не было кроме GRUNDIGов и PANASONICов. В хрюнделях (залитые компаундом ТПИ в старых ТВ) основные проблемы как раз и связяны с сердечниками точнее с их расстрескиванием. Поставить туда другой подходящий по размерам сердечник не удается из-за того что рабочая частота этих ТПИ в 3-5 раз выше и низкочастотные сердечники не живут в них. Спасает в этом случае применение сердечников от больших FBТ. Для полноценного воссоздания требуется живой образец от такого-же изделия для сравнения характеристик. (ежели очень припрет восстановить - найдется) (Вопросов о себестоимости и целесообразности данных работ просьба не задавать, но факт остается фактом - работают такие гибриды.) С некоторыми Панасами хитрость заключается в очень маленьких зазорах и вот тут и помогает предварительный замер индуктивности. Склеивать суперклеем не советую т к имел несколько повторов из-за растрескивания клеевого шва. Замесить каплю эпоксидки конечно суетно но надежнее, и после склейки хорошо сжать стык ( например подав на обмотку постоянное напряжение - сама стянет да еще и слегка подогреет ). Про кастрюлю с кипятком - подтверждаю для случая с FBT (нужно было выдрать сердечники из 30 дохлых флаев) работает отлично, глумимться таким образом над ТПИ, которые предстояло перематывать не стал. На данный момент все что перематывалось (мной, и в особо тяжелых случаях упомянутым спецом Н.Новопашиным) работает. Были даже успешные результаты по перемотке строчных трансформаторов (с внешним умножителем) от достаточно древних промышленных мониторов, но там секрет успеха в вакуумной пропитке обмоток (кстати Николай пропитывает практически все перемотанные трансы кроме откровенного ширпотреба) и на коленке это к сожалению не лечится. Упомянутым Rematikом прибором проверяли недавно ВВ транс подсветки от приборной панели Мерседеса - показал все ОК на заведомо пробитом трансе, правда и DIEMENовский прибор тоже на нем обманул - пробивался транс только на довольно большом напряжении что собс-но и позволило его промерить на низком. |
||||
| Максим_64 02/10/2007 18:16 |
 ТДКС-ный термоклей очень не любит кипяшую воду
А, имхо, склеивание разбирого феррита очень напоминает художественную штопку рваного презерватива - вроде бы и целый, но уже не ТО... 
Гораздо надежней подобрать что-то из разборки и скорректировать одно напряжение парой витков |
||||
| rematik 02/10/2007 20:29 |
А сердечники с ТДКСов можно в дело куда-нибудь пустить? А то всё время выкидывать приходится. Вот и ещё один кандидат сподобился. |
||||
| Максим_64 02/10/2007 20:35 |
Я на сварочник набрал одинаковых |
||||
| rematik 02/10/2007 21:00 |
Я тому другу, остатки ТВС-110ЛА, ТВС-110Л6 отдал, там окно 40х50.
ДОБАВЛЕНО 02/10/2007 22:37 Во какой оставил, на всякий случай. Новый, 33 года тока. А "железо" такое же. |
||||
| Максим_64 02/10/2007 21:54 |
Класс! 1Ц21П запахло...
Буржуинские уже, конечно, по окну. Но если фольгой мотать... |
||||
| rematik 02/10/2007 22:25 |
3Ц18П |
||||
| m.ix 03/10/2007 01:06 |
И я про это хотел предложить 
Вчера инфу искал и как рза там были сварочные аппараты самодельные, там сердечники друг к други приматывались. rematik, Сам твой транс можно из него сделать ионизатор. в машину с искрой около 5-7 см и всё от 12в
Так же видел не давно когда искал инфу на 34063 |
||||
| collocutor 03/10/2007 08:32 |
Ага, воришек ионизировать |
||||
| ingenegr 04/10/2007 12:44 |
ну надо было сделать пару преобразователей поэтому пришлось кипятить......так что разобрано лично мной с 10 трансов, какие кипятком какие ацетоном и все нормально работают.....немаловажно еще и каркас сохранить в целости. а по оводу замеров индуктивности на замкнутом ТПИ...сомнения мня одолевают |
||||
| БМК-Миха 04/10/2007 13:35 |
ingenegr,
 |
||||
| Максим_64 04/10/2007 18:47 |
Ничего страшного. Замыкая вторичку и меряя индуктивность первички мы можем оценить индуктивность рассеяния трансформатора в пересчёте к первичной обмотке |
||||
| elgen 15/10/2007 13:18 |
есть способ нагрева сердечника в "походных" условиях. он обычно токопроводящий, но сопротивление большое. 2 провода прикрутить, и в сеть через лампочку. нагрев быстрый и достаточно сильный. важно не переборщить , треснет. нагрузку(лампочка , паяльник или еще что) подобрать надо будет . поэксперементировать на старье до появления опыта. склеить аккуратно иногда можно и ломаный. но именно иногда. |
||||
| rematik 08/11/2007 23:23 |
Принесли в ремонт Panasonic NV-SJ50AM с хорошо взорванным и следами с попытками (пытками) отремонтировать БП. На вскидку ТПИ G4D2A101 оказался с короткозамкнутыми витками по первичке. Это что, в Панасах слабое место? Перематывать пока не стал, подоткнул БП от ДВД. |
||||
| rematik 09/11/2007 18:45 |
После модернизации. Использовал бп от другого плеера. |
||||
| Максим_64 19/11/2007 19:13 |
БП с родной железякой не помещался? |
||||
| rematik 23/11/2007 17:30 |
Вроде как Panasonic P11 был.  |
||||
| Максим_64 23/11/2007 17:35 |
Я про "откуда БП", Михаил.
У меня от такого БП АОН питался, при этом на ТПИ были намотаны витки проводом имени МГТФ, чтобы создать "подпор" линейному АТСКЭ "Квант" |
||||
| rematik 23/11/2007 17:53 |
На подпор "кроны" хватает.
А питатель действительно с Р11. ДОБАВЛЕНО 23/11/2007 17:57 Там на КВАНТа линейные комплекты (ТЭЗы) разные, Электронные по 16 и релейные по 4, эти вот электронные доделывались . Там импульсники шли часть с отводами доп, они и доделывались. А Релейные с ЭНН работали и так. |
||||
| Максим_64 23/11/2007 20:32 |
Странно. У панасов обычно конструктив ИБП - типа тюнерного. Экранирован донельзя.
А вот этот, просто закрытый черняшкой, не их, имхо... ДОБАВЛЕНО 23/11/2007 20:34
Я уж и не знаю - какие... тем нужен подпор, у которых 2-4 вольта на ТА с положеной трубкой |
||||
| rematik 23/11/2007 21:40 |
Почему странно? Ты мог предположить, что я снял и выкинул чёрный презервативчик вместе с железкой? Черняшка уже сгорела в котле, а кожух толстостенный и тяжёлый был, да и крепёж надо было делать, плату сверлить. А так всё держится мёртво приходящими и массовыми лужёными проводами. Комплект сгоревшего и выпаянного, мешавшегося барахла, удачно вручён клиенту. Я сейчас уже не помню, но при лежалой трубке по любому 60В должно быть, а вот при снятии оно падало до в 12-17. А на тех, чудных ещё меньше. Это тогда, ещё на наш стандарт был. |
||||
| Максим_64 23/11/2007 22:05 |
Значит, ты такие не видел. Там при опущенной 2-4 вольта - чтобы только распознать снятие. Как сняли, то ток в линию пошел. Вызывной стандартный , 120- 25 Отсутствие батареи на линии при опущенной - это чтобы не было электрохимии в затёкшем кабеле |
||||
| rematik 23/11/2007 22:20 |
У нас шаговая была 49 г.в., 2 координатки, разных, а я на КВАНТе сидел. Лет 13 назад. По тем временам И КВАНТ уже был морально устаревшим. |
||||
| vorokrik 30/06/2011 05:36 |
Телевизор BEKO. Межвитковое замыкание в ТПИ. Вскрыл, вижу горелые витки. Телевизор использовался в сыром и холодном помещении. Решил разобрать. По совету здесь стал кипятить. На 20 минуте услышал щелчок. Достал. В горячем виде решил разобрать. Оказалось, сердечник треснул, каркас пластиковый распадается как картон намокший. Вот и весь ремонт.  |
||||
| БЕЗЫМЯННЫЙ 30/06/2011 09:25 |
Ежели ниче не путаю, в Бяках стояли открытые (без экрана) ТПИ с секционными каркасами. Мне бы такой просто лень было разбирать-собирать, без разборки максимум за полчаса перематывается. |
||||
| Jeka_s 30/06/2011 15:33 |
Будет вылетать транзистор или нет, зависит от схемотехники конкретного БПИ. В Panasonic TC-2150 MX-3C источник работал вообще с отколотым одним плечом магнитопровода ТПИ, при этом конечно был нарушен режим стабилизации и дышал растр под нагрузкой, но клиент этого не замечал. |
||||
| m.ix 30/06/2011 19:13 |
Просто полежал пару часиков в ацетоне. |
||||
| KRAB 30/06/2011 23:58 |
  |
||||
| vorokrik 01/07/2011 17:00 |
БУЙ оказался картонный и я об него не порезался .
Перемотал. Склеил. Включил. Работает. Ура !. Отсюда вывод: не для всех ТПИ подходит кипячение. |
||||
