ESpec - мир электроники для профессионалов


Теоретическая электроника

  Список форумов » Электроника от А до Я
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 7, 8, 9 ... 11, 12, 13 ... 22, 23, 24  След.
Следующая тема · Предыдущая тема
АвторСообщение
ILYA 
Передовик
Сообщения: 2211
 
Сообщение #141 от 16/03/2009 13:38 цитата  

А чтобы не складывать Х и R, как ты давеча учудил! Складывать векторы ты как будешь?
Вован 
Завсегдатай
Сообщения: 634
 
Сообщение #142 от 16/03/2009 13:45 цитата  

Цитата:
Для последовательного соединения, общий ток. Направим его горизонтально вправо. Напряжение отстает на 90 градусов. Значит, его вектор нужно нарисовать вниз.

Ты их прям на одной диаграмме нарисовал? А как же их значения?
ILYA 
Передовик
Сообщения: 2211
 
Сообщение #143 от 16/03/2009 13:55 цитата  

Напряжение на резисторе вправо, равно - ток умножить на сопротивление, напряжение на конденсаторе, вниз. Величина - ток умножить на Хс. Общее напряжение - диагональ.
Вован 
Завсегдатай
Сообщения: 634
 
Сообщение #144 от 16/03/2009 13:55 цитата  

Цитата:
I = C*dU/dt.

Я уже считал вчера с кондёром 1мкф и резистором 1 ком и батарея 1в. По формуле получается 0,5мА на второй миллисекунде.
На графике симулятора там 135мА. На рисунке там вверху примерно видно.
АВАС 
Фанат форума
Сообщения: 7207
 
Сообщение #145 от 16/03/2009 13:56 цитата  

ILYA писал:
По порядку. На интуитивном уровне А теперь, вертикальныя ось, это ось мнимых значений. Вниз, это -j. Для катушки вектор напряжения будет напрвлен вверх. Вверх, это +j.

А,аткуда КАТУШКА? смущен
Вован 
Завсегдатай
Сообщения: 634
 
Сообщение #146 от 16/03/2009 14:00 цитата  

Цитата:
Общее напряжение - диагональ.

Понятно. Проецируем диагональ на ординату, получаем корень из 2 при равенстве сопротилвений и напряжений.
ILYA 
Передовик
Сообщения: 2211
 
Сообщение #147 от 16/03/2009 14:03 цитата  

Вован, отойди от постоянки. Это переходной прцесс. Взят для наглядности того, что есть ток, нет напряжения.
АВАС, а от нас.

ДОБАВЛЕНО 16/03/2009 15:06

Вован писал:
Цитата:
Общее напряжение - диагональ.

Понятно. Проецируем диагональ на ординату, получаем корень из 2 при равенстве сопротилвений и напряжений.

Правильно. Диаграмма сопротивлений такая же, как и напряжений, т.к. получается делением напряжений на общий ток. А при параллельном соединении?
Вован 
Завсегдатай
Сообщения: 634
 
Сообщение #148 от 16/03/2009 14:08 цитата  

ILYA, я понял по диаграммам, ещё вчера почитал. Там мнимые числа не нужны ведь.
Приведи пример рассчёта нашей цепочки в комплесных числах. Что не пойму - спрошу. Уж шибко не по нутру мне этот j. Вроде всего хватает, на мой взгляд, чтоб посчитать и без него. Хочу убедиться в его пользе.
ILYA 
Передовик
Сообщения: 2211
 
Сообщение #149 от 16/03/2009 14:26 цитата  

Вован, в попробуй построить векторную диаграмму при параллельном соединении. А потом попытайся найти эквивалент для последовательного.
А пример,
Z = R - jXc . arctg(-X/R). В нашем случае -45 град. Нелюбимая -j показывает ориентацию. В таком простом случае, она, как-бы, только путается под ногами, но для этого -

"построить векторную диаграмму при параллельном соединении. А потом попытайся найти эквивалент для последовательного",
это не так.
Вован 
Завсегдатай
Сообщения: 634
 
Сообщение #150 от 16/03/2009 14:29 цитата  

Цитата:
А при параллельном соединении?

А тут общее напряжение. Сопротивления обратно пропроциональны токам. Направо ток в резисторе, вниз в конденсаторе. При равенстве токов, общий ток будет диагональ - корень из 2 на оси Y.
С сопротивлениями сложнее..

ДОБАВЛЕНО Март 16 2009

А это что за хренотень, извиняюсь за выражение..?
Цитата:
arctg(-X/R)

Что за угол (-X/R)?
ILYA 
Передовик
Сообщения: 2211
 
Сообщение #151 от 16/03/2009 15:05 цитата  

"Направо ток в резисторе, вниз в конденсаторе"
Вот видишь, как легко ошибиться без j. Вверх на конденсаторе! И это очень важно. Направления у реактивностей противоположны.

ДОБАВЛЕНО 16/03/2009 16:07

Угол, тангенс которого равен, в нашем случае, 1.
Вован 
Завсегдатай
Сообщения: 634
 
Сообщение #152 от 16/03/2009 15:20 цитата  

Цитата:
Вверх на конденсаторе!

Согласен. Не подумал. Кондёр при появлении потенциала мгновенно шунтирует резистор, и ток в нём будет опережать на 90 изначально.

ДОБАВЛЕНО Март 16 2009

А почему ты угол так записал как отношение? Это как понять?
ILYA 
Передовик
Сообщения: 2211
 
Сообщение #153 от 16/03/2009 16:45 цитата  

Это не угол, а тангенс. Читается - дуга(угол), тангенс которой равен 1.
АВАС 
Фанат форума
Сообщения: 7207
 
Сообщение #154 от 17/03/2009 00:51 цитата  

улыбка
Вован 
Завсегдатай
Сообщения: 634
 
Сообщение #155 от 17/03/2009 09:22 цитата  

Симулятор вот так показал. Генератор 1в 50гц.
Даже не пойму кто тут кого опережает. Но конденсатор(красный) явно впереди резистора бежит. Бегут ведь вправо.




ILYA 
Передовик
Сообщения: 2211
 
Сообщение #156 от 17/03/2009 10:36 цитата  

Выглядит не правильно. Зелёный совпадает с напряжением. Синий - правильно, опережает напряжение на 45 град, а красный - фаза должна быть повернута, по отношению к нарисованной выше, на 180 град. Попробуй измерять в симуляторе токи, как падения напряжений на маленьких резисторах. Чтобы всё по отношению к земле было.
ILYA 
Передовик
Сообщения: 2211
 
Сообщение #157 от 17/03/2009 11:44 цитата  

Должно быть так.

ДОБАВЛЕНО 17/03/2009 13:30

Сандер, включайся. Ты же любишь конденсатор в розетку совать!




Dubovik 
Завсегдатай
Сообщения: 458
Dubovik
 
Сообщение #158 от 17/03/2009 13:21 цитата  

ILYA, улыбка Вы уже слишком далеко отплыли от берега.
Пока разберусь в каком направлении плыть......
Только глянуть решил,где это Вован фазы "сдвигает" из темы на РС5.
ILYA 
Передовик
Сообщения: 2211
 
Сообщение #159 от 17/03/2009 14:26 цитата  

Ни куда мы не отплыли. В самом начале пути. Просто, я и не подозревал, что говоря так уверенно о фазах и авокадах, многие не читали в детстве о векторных диаграммах. А что, в школах о комплексных числах не говорят? А радиолюбительские книжки уже не доступны? Ничего не понимаю.
Вован 
Завсегдатай
Сообщения: 634
 
Сообщение #160 от 17/03/2009 18:47 цитата  

Картинке в GIF сохраняй, качество лучше получается.





Перейти: 
Следующая тема · Предыдущая тема
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 7, 8, 9 ... 11, 12, 13 ... 22, 23, 24  След.
Ваши права в разделе Показать/скрыть

Интересное от ESpec


Другие темы раздела Электроника от А до Я



liveinternet.ru RadioTOP Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru