Теоретическая электроника

#181 от 18/03/2009 18:38

Извиняюсь, уезжал на заявку.

Я со своей колокольни рассуждаю, без всяких фаз.
При параллельном соединении цепочки с одинаковыми R и Xr их обще сопротивление уменьшится не в 2 а в корень из 2
При последовательном увеличится в корень из 2.
В паралллельном 2 ком и 2 ком, в последовательном 1 ком и 1 ком.
4/√2 = 2*√2 Всё просто. Цепочки обладают одинаковым общим сопротивлением.

#182 от 18/03/2009 18:57

2.82 = 1.41 ??? А рассуждение правильное, но... как бы притянутое за уши для этого случая. А в общем случае как? Слишком короткое резюме.

#183 от 18/03/2009 19:02

2+2=4
4/√2 = 2,82

1+1=2
2*√2=2,82

2,82 = 2,82 Что не так? К чему вопросы поставил?

А почему короткое? Надо векторы посчитать?

ДОБАВЛЕНО Март 18 2009

Цитата:

А в общем случае как?

ДОБАВЛЕНО Март 18 2009

Что-то сразу затык у меня. При последовательном соединении - корень из суммы квадратов. Не получается 2,82. Почему так?

#184 от 18/03/2009 20:58

Придется мне резюмировать. Вспомним векторную диаграммку, где ток(и напряжение на резисторе) вправо, а напряжение на конденсаторе вниз. Это для последовательного соединения резистора и конденсатора. Ток по ним общий. Если поделить оба напряжения на ток, то будет так. Вправо - сопротивление R, вниз - Хc.
Складывать их нужно векторно(теорема Пифагора). Z =√1² + 1² = √2.
Вторая диаграмма. Общее напряжение вправо. Ток по резистору тоже вправо. Ток по конденсатору - вверх. Делим токи на общее напряжение. Проводимость - вправо, реактивная проводимость - вверх. Обе проводимости равны 1/2, т.к. резистор 2к и Хс = 2к. Складывать нужно векторно. Y = 1/Z = √(1/2)² + (1/2)² = √1/4 +1/4 = 1/√2. Z = √2.

#185 от 18/03/2009 21:48

Кругом у меня одни накладки. 2,82 получилось почему-то... 1,41 более правдоподобно, если применить к показаниям симулятора. Но всё равно не стыкуется.
На резисторе получилось амплитудное 139в, а генератор 311в.
Считаем делитель, если на 1ком у меня 139в, то на цепочке 1,41ком - будет 196в. В сумме получается 335в. Почему не 311...

#186 от 18/03/2009 21:54

Сумм не бывает. Уже 10 страниц, более 2000 просмотров. И все для чего?. Складываются вектора. А чтобы просто скложить вектора и нужны комплексные числа. Они состоят из двух частей, а вектор определяется двумя же проекциями.А вообще, это всё фигня. Вон, Мойше показал сабли и кинжалы. Вот это - класс.

#187 от 18/03/2009 22:02

Да, забыл, извиняюсь. У меня тогда тоже получалось по 220 на резисторе и кондёре, а генератор 311. Торможу. Сегодня не мой день, не выспался и вообще весь день всё через задницу. Походу спать уже настроюсь.

#188 от 19/03/2009 07:56

Итак, задачу про лампочку решили. Напомню условие, адаптированное к нашим номиналам. Лампочка с сопротивлением 1 ком включена в сеть через конденсатор 1.59 мкф. При подключении параллельно конденсатору резистора в 2 ком, накал лампочки не меняется. Пусть кто-нибудь сформулирует ход объяснения, почему так. Без привлечения симулятора и потусторонних сил. В этом топике всё есть. Даже больше, чем надо.

#189 от 19/03/2009 08:57

Ток наверное надо посчитать.
Во втором случае(без резистора) будет последовательно Xc=2ком и нагрузка 1ком. Это Z= √(2*2+1*1) = √5ком; I = 311в/√5ком =139мА. Напряжение на лампочке будет 139в.
В первом случае с резистором пока затрудняюсь. Надо свдиг учитывать вроде.. там 45 что ли будет? Торможу.

ДОБАВЛЕНО Март 19 2009

Хотя, 45 было бы в цепочке без нагрузки. Нагрузка уменьшит угол.
Во блин. Сопротивление известны 1 и 1,41 а ток не посчитать, складывать ничего нельзя.

ДОБАВЛЕНО Март 19 2009

Похоже надо складывать два вектора, Еденичный вправо, и √2 под 45 градусов выше. Результат проецировать на Y. Так что ли?

#190 от 19/03/2009 09:29

Вован, заменяй параллельную на последовательную.

#191 от 19/03/2009 09:33

Не понимаю.
Через час надо быть на заявке на другом конце города. Думать некогда.

#192 от 19/03/2009 09:50

Вован писал:

Думать некогда.

Думать надо всегда. По крайней мере, стараться. По дороге и подумаешь.

ДОБАВЛЕНО 19/03/2009 10:56

О птичках.
"Там напряжение не привысит двойного амплитудного в самом выгодном случае."
Это как?

ДОБАВЛЕНО 19/03/2009 11:34

Не стесняйтесь. Здесь все свои. А то, всё на Вована!

#193 от 19/03/2009 13:55

Цитата:

заменяй параллельную на последовательную.

Ты имеешь в виду на эквивалентную?
3,18u и два резистора по1 ком.
Сейчас посчитаю.

ДОБАВЛЕНО Март 19 2009

√(1²+(1+1)²) = √5ком --------- общее сопротивление.
311в/√5ком =139мА. ----- общий ток.
Напряжение на лампочке будет 139мА * 1ком = 139в.
улыбка

ДОБАВЛЕНО Март 19 2009

Я нашёл свою вчерашнюю ошибку, почему получил 2,82. Я операции умножения и деления вчера производил номиналами, а изначально, ещё 4 дня назад - с общим средним значением резисторов.

Вован писал:

Общее сопротивление при последовательной цепочке получается не 2ком, а √2ком

Вован писал:

Общее сопротивление при параллельном соединении не 0,5ом а 0,707ом. Уменьшилось не вдвое а в √2.

#194 от 19/03/2009 14:18

Ну вот, видишь как все просто решается! Только фазы разные. arctg2 = 63.5град и arctg1/2=26.5град.

#195 от 19/03/2009 15:07

Меняем задачу.
Ламочка 1ком и кондёр 3,18u последовательно.
Какой резистор нужно подпараллелить к кондёру чтоб свечение лампочки не изменилось.

ДОБАВЛЕНО Март 19 2009

Сразу считаем общее сопротивление и ток.
Z=√(1²+1²) = √2;
I = 311/√2 = 220мА.
На ламочке 1ком 220в амплитуда.

ДОБАВЛЕНО Март 19 2009

Что дальше? Искать эквивалентую последовательную цепочку?

#196 от 19/03/2009 15:22

В общем случае, навверно да. Если знаем, как перйти от параллельной к последовательной и наоборот, то считать с последовательной значительно проще. Можно попробовать и общую формулу вывести. Честно, никогда этим не занимался, но можем попробовать. Во всяком случае, формулы перехода выведем.

#197 от 19/03/2009 15:24

Общее сопротивление должно быть 1ком для параллельной цепочки. Разве нет?
Тогда исходя из равентсва суммы квадратов проводимостей конденсатора и резистора квадрату общей проводимости можно вычислить резистор.

#198 от 19/03/2009 15:32

Да, но не обязательно Хс дожно быть в 2 раза больше сопротивления лампочки.

#199 от 19/03/2009 15:37

Ты думаешь, что есть ещё одно значение для этого случая кроме 0,5ком?
Вряд ли.

#200 от 19/03/2009 15:59

Есть. И не одно. Меняется ёмкость и резистор в параллельной цепочке. Проверь - 3 ком, С = 1.298 мкФ.

Теоретическая электроника

Интересное от ESpec

Другие темы раздела Электроника от А до Я