ESpec - мир электроники для профессионалов


Теоретическая электроника

  Список форумов » Электроника от А до Я
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 13, 14, 15 ... 22, 23, 24  След.
Следующая тема · Предыдущая тема
АвторСообщение
Dubovik 
Завсегдатай
Сообщения: 458
Dubovik
 
Сообщение #261 от 08/04/2009 16:36 цитата  

ILYA, Ты прав ,надо было не думать в уме.Первый мой вариант был точнее (без учёта бесконечности).
Но до бесконечности я в школе не умел считать,а теперь и подавну.
раскладка первого варианта:
а) (1+1+1)х1/(1+1+1)+1=0.75Ом
б)(1+1+1)х0.75/(1+1+1)+0.75=0.6Ом-вторая решётка с учётом первой.
Дальше начинаю думать.Так как следующий результат ,по такой логике, получается 0.4736.
Кажется скоро теорему выведу. улыбка

Исправил ошибку в б) было 1 надо 0.75.
а теперь в третьем решении уже получается 0.5 Ом
с) (1+1+1)х0.6/(1+1+1)+0.6=0.5 Ом.
значит дальше ещё меньше должно быть улыбка
точно .....следующий 0.428 Ом.
Не Вован,здесь 10 классов мало. А ьбольше уменя нет улыбка
Давай ILYA логический ряд.А то не поверю что во всей решётке 0.5 Ом.
Strike 
Фанат форума
Сообщения: 3812
Strike
 
Сообщение #262 от 08/04/2009 17:12 цитата  

Dubovik, ((n-1)*R)*R / n*R = X для первой формулы не прокатит? n - количество резисторов в "кольце"..Х - результирующее сопр.
ILYA 
Передовик
Сообщения: 2211
 
Сообщение #263 от 08/04/2009 18:27 цитата  

Я в математике не силен, поэтому предпочитаю решения, основанные на физике. Что будем решать первым, как преобразовать параллельное соединение в последовательное, или про бесконечные решётки?
P.S. Вообще, я надеялся, что кто-нибудь придумает, как решать. Участников тысячи...
Dubovik 
Завсегдатай
Сообщения: 458
Dubovik
 
Сообщение #264 от 08/04/2009 20:25 цитата  

Чушь ,эта решётка! Кто придумал? Нет у неё одинакового сопротивления в решётке.
В разных точках по разному. Чем ближе к центру тем меньше сопротивление-соответствено чем дальше от центра тем больше сопротивление.
ILYA 
Передовик
Сообщения: 2211
 
Сообщение #265 от 08/04/2009 20:51 цитата  

Так... Решетка же без конца. Любые её точки одинаковые.
Если трудности с воображением, представь очень большую решётку. И копошись в середине.
Strike 
Фанат форума
Сообщения: 3812
Strike
 
Сообщение #266 от 08/04/2009 21:29 цитата  

Тогда можно представить решетку в объемном виде , пустотелый куб или шар.. смех
С соответствующими соединениями..




Dubovik 
Завсегдатай
Сообщения: 458
Dubovik
 
Сообщение #267 от 09/04/2009 17:35 цитата  

ILYA, кстати про решётку,плоская или кубическая, бесконечность.
ILYA 
Передовик
Сообщения: 2211
 
Сообщение #268 от 09/04/2009 18:20 цитата  

Dubovik, тебе какую бесконечность труднее вообразить, плоскую, или в пространстве? улыбка Давай, для начала, в плоскости. улыбка
ILYA 
Передовик
Сообщения: 2211
 
Сообщение #269 от 11/04/2009 18:03 цитата  

Никто так и не сообразил. Придётся мне. улыбка

Решение очень простое. Способ решения одинаков для задач такого типа. Например, для квадратной бесконечной решетки.

Представьте, что в узел такой решетки втекает ток, например - 1ма. Из узла ток растекается по четырем резисторам. В силу симметрии, поровну. Т.е. по каждому резистору протекает 1/4 тока - 0.25ма.

Теперь представьте, что из соседнего узла вытекает ток 1 ма. Этот ток состоит из четырех одинаковых токов, каждый по 1/4
общего тока, т.е 0.25ма в нашем случае.

В обоих случаях токи по резистору, соединящему эти два узла протекают в одну сторону.
Теперь, внимание. Эти два случая мы рассматривали порознь.

Подключим в эти два узла источник тока в 1ма. В один узел втекает ток 1 ма и распределяется по четырем резисторам поровну. Его четверть протекает по рассматриваемому резистору.

Из другого узла вытекает ток в 1ма. Его четверть протекает по рассматриваемому резистору. Токи текут в одном направлении.

Значит, по резистору протекает половина тока, вторая половина протекает по остальной цепи.
Следовательно, сопротивление остальной цепи равно сопротивлению одного резистора, соединяющего два узла.

Общее сопротивление в два раза меньше сопротивления одного резистора.
Вован 
Завсегдатай
Сообщения: 634
 
Сообщение #270 от 11/04/2009 19:22 цитата  

ILYA писал:
Представьте, что в узел такой решетки втекает ток, например - 1ма. Из узла ток растекается по четырем резисторам. В силу симметрии, поровну. Т.е. по каждому резистору протекает 1/4 тока - 0.25ма.

Теперь представьте, что из соседнего узла вытекает ток 1 ма. Этот ток состоит из четырех одинаковых токов, каждый по 1/4
общего тока, т.е 0.25ма в нашем случае.

ILYA писал:
Подключим в эти два узла источник тока в 1ма. В один узел втекает ток 1 ма и распределяется по четырем резисторам поровну. Его четверть протекает по рассматриваемому резистору.

Из другого узла вытекает ток в 1ма. Его четверть протекает по рассматриваемому резистору. Токи текут в одном направлении.

Я не вижу смысловых различий в этих двух цитатах.
Тем более, не понимаю как из этого следует что:
ILYA писал:
сопротивление остальной цепи равно сопротивлению одного резистора, соединяющего два узла.

Эту последнюю цитату можно легко прикрутить к любому предложению, даже про Мао Цзедуна. Смысл обьяснения будет примерно такой же.

ДОБАВЛЕНО Апрель 11 2009

Цитата:
Из другого узла вытекает ток в 1ма. Его четверть протекает по рассматриваемому резистору. Токи текут в одном направлении.

Значит, по резистору протекает половина тока, вторая половина протекает по остальной цепи.

То у тебя по резистору ток был 0,25мА при общем токе 1мА, теперь половина.
Бывает всякое. Барабашки наверное шалят.
ILYA 
Передовик
Сообщения: 2211
 
Сообщение #271 от 11/04/2009 20:00 цитата  

У тебя есть время подумать, только хорошо. Если не понял, то не хами! Если ты не видишь смысловых различий. то это ничего ещё не означает, кроме того, что ты не догнал.
Strike 
Фанат форума
Сообщения: 3812
Strike
 
Сообщение #272 от 11/04/2009 20:12 цитата  

Как я "понял",
Первое:
ILYA писал:

Представьте, что в узел такой решетки втекает ток, например - 1ма. Из узла ток растекается по четырем резисторам. В силу симметрии, поровну. Т.е. по каждому резистору протекает 1/4 тока - 0.25ма.
.


(правильно? подтверди - продолжу)




ILYA 
Передовик
Сообщения: 2211
 
Сообщение #273 от 11/04/2009 20:19 цитата  

Правильно.
Strike 
Фанат форума
Сообщения: 3812
Strike
 
Сообщение #274 от 11/04/2009 20:20 цитата  

Если "соединить" - неувязка получается, где ошибка?

ДОБАВЛЕНО 11/04/2009 22:26

Или получается что "двойные стрелки" в каждом резюке.... вопрос




ILYA 
Передовик
Сообщения: 2211
 
Сообщение #275 от 11/04/2009 20:27 цитата  

Я же сказал.

Представьте, что в узел такой решетки втекает ток, например - 1ма. Из узла ток растекается по четырем резисторам. В силу симметрии, поровну. Т.е. по каждому резистору протекает 1/4 тока - 0.25ма.

Это ты нарисовал на первом рисунке.

Изобрази отдельно на втором -

Теперь представьте, что из соседнего узла вытекает ток 1 ма. Этот ток состоит из четырех одинаковых токов, каждый по 1/4
общего тока, т.е 0.25ма в нашем случае.

В обоих случаях, токи притекают из и утекают из(в) очень удаленно(е)го от "центра" места(о). Подключаем, для простоты понимания, источники тока.
Strike 
Фанат форума
Сообщения: 3812
Strike
 
Сообщение #276 от 11/04/2009 20:32 цитата  

А, я ошибку сделал, вот правильнее наверное...

ДОБАВЛЕНО 11/04/2009 22:45

ILYA,я пока "недоварил,".. перекур..

ДОБАВЛЕНО 11/04/2009 22:48

Может в этом случае рассматривать каждый резистор как источник тока в 0.25мА?(вернее в 1/4 )




АВАС 
Фанат форума
Сообщения: 7226
 
Сообщение #277 от 11/04/2009 22:47 цитата  

профессор
Dubovik 
Завсегдатай
Сообщения: 458
Dubovik
 
Сообщение #278 от 11/04/2009 23:07 цитата  

Цитата:
Попробуйте решить задачку. Четыре резистора по 1 ом соединены ввиде квадрата. На сторонах этого квадрата подключаются ещё по три таких же резистора. Далее эта квадратная решётка достраивается до бесконечности. Какое сопротивление между концами каждого резистора?



А я думал ,что ток Тикет от плюса к минусу ,а не во все направления решётки!
Alexius 
Завсегдатай
Сообщения: 755
Alexius
 
Сообщение #279 от 12/04/2009 03:07 цитата  

ILYA писал:
Какое сопротивление между концами каждого резистора?

то есть позиция измеряемого резистора в решётке произвольна? Для конечной решётки ситуация выглядит так: во всяком случае симулятор высчитал и
Для бесконечной это правило не будет соблюдаться?
Возможно я не понял условие или не умею пользоваться прогой - недавно скачал - погодите пинать, сбегаю за подушкой смех
PS Ура Гагарину!
ILYA 
Передовик
Сообщения: 2211
 
Сообщение #280 от 12/04/2009 06:37 цитата  

Подушки не надо. Программа показывает всё правильно. Здесь, выше, уже измеряли в программе. Сейчас народ осмысливает, почему так получается.

Перейти: 
Следующая тема · Предыдущая тема
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 13, 14, 15 ... 22, 23, 24  След.
Показать/скрыть Ваши права в разделе

Интересное от ESpec


Другие темы раздела Электроника от А до Я



liveinternet.ru RadioTOP Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru