| Автор | Сообщение |
|---|
ILYA
Передовик
Сообщения: 2212
|
| goga_tv, уточни, что такое Vin. Это на левом,или правом выводе резистора 4.7 мом? |
|
goga_tv
Фанат форума
Сообщения: 4857
|
| Цитата: | | goga_tv, уточни, что такое Vin. Это на левом,или правом выводе резистора 4.7 мом? |
на правом 
Я расматривал два случая. И вообще начал с расчета амплитуды генератора, но потом понял, что это не столь важно...
Если это принципиально, можно пойти оттуда, и даже в цфрах сказать, что покажет осцилограф. Зачем меня запутываешь???
Ведь ясно с моего поста с пункта 2, что я имел ввиду  |
|
ILYA
Передовик
Сообщения: 2212
|
| goga_tv писал: | | Цитата: | | goga_tv, уточни, что такое Vin. Это на левом,или правом выводе резистора 4.7 мом? |
на правом
Я расматривал два случая. И вообще начал с расчета амплитуды генератора, но потом понял, что это не столь важно...
Если это принципиально, можно пойти оттуда, и даже в цфрах сказать, что покажет осцилограф. Зачем меня запутываешь???
Ведь ясно с моего поста с пункта 2, что я имел ввиду |
Я так и думал! Как ты себе представляешь входное напряжение ОУ, соизмеримое с выходным? Ведь коэффициент усиления ОУ десятки тысяч! Откуда формулы? Мне кажется, хотя я могу и ошибаться, то ты подгоняешь под правильный ответ, а физика процессов работы ОУ тебе не совсем ясна. А говоришь, что это я тебя путаю. |
|
goga_tv
Фанат форума
Сообщения: 4857
|
ILYA, не привязываемся к напряжению. Давай идти от коэфициента усиления. (но в любом случае, мы должны учитывать разность входного и выходного напряжения)
А вообще есть такое понятие - эквивалентная схема... Я пошел от нее.
| Цитата: | | хотя я могу и ошибаться, то ты подгоняешь под правильный ответ, а физика процессов работы ОУ тебе не совсем ясна |
Да ты можешь ошибаться. Я ведь не говорил, что на входе ОУ уровень сигнала - вольты. |
|
ILYA
Передовик
Сообщения: 2212
|
| goga_tv писал: | | Да ты можешь ошибаться. Я ведь не говорил, что на входе ОУ уровень сигнала - вольты. |
А меня не интересует абсолютная величина!
Твоя ф-ла?
Vout=Vin(1+Rвхода/Rобратной связи)
Чему равен Ку?
1+Rвхода/Rобратной связи
Это правда?
Конечно, нет!
Попробуй дать ответ проще! |
|
goga_tv
Фанат форума
Сообщения: 4857
|
| Цитата: | | А вообще есть такое понятие - эквивалентная схема... Я пошел от нее. |
ILYA, это тоже прокоментируй, а я придумаю формулу для коэфициента усиления данной схемы. |
|
ILYA
Передовик
Сообщения: 2212
|
| goga_tv, нарисуй твою эквивалентную схему. На словах понять трудно. |
|
goga_tv
Фанат форума
Сообщения: 4857
|
| Цитата: | | нарисуй твою эквивалентную схему. |
я не претендую на истину, но она рядом
|
|
ILYA
Передовик
Сообщения: 2212
|
| goga_tv, истина рядом. Только на твоей схеме я не вижу, где сам осциллограф. Кроме того, почему на этой схеме сигнал подается на неинвертирующий вход? |
|
ILYA
Передовик
Сообщения: 2212
|
Столько просмотров и столько мыслей.  |
|
goga_tv
Фанат форума
Сообщения: 4857
|
| ILYA, писал: | | Кроме того, почему на этой схеме сигнал подается на неинвертирующий вход? |
да потому, что схема ЭКВИВАЛЕНТНАЯ (тоесть, одна заменина другой) В оригенале прямой вход усилителя шунтируется по переменке на корпус , а полезный сигнал подается на инверсный вход, но зная принцип работы ОУ, можно предложить такой вариант подачи сигнала как на приведенной мной схеме (спростить схему, для облегчения вычислений).
| ILYA, писал: | | Только на твоей схеме я не вижу, где сам осциллограф. |
На эквивалентной схеме осцилограф подключен между прямым входом и выходом ОУ, мало того это идеальный прибор (его внутренние сопротивление бесконечно велико, и не влияет на работу ОУ) .
Я утверждаю, что данная схема может "заменить" предложеную Вами, и тогда проводить вычисления гораздо легче.
Если мои обьяснения ВЫ считаете не убедительными, прошу аргументов. (в конце концов, вычисления иожно проводить и по другому, если от форумчан не поступит предложений, я готов привести еще один вариант расчета, хотя ILYA, говорил, что достаточно описать процессы ) |
|
ILYA
Передовик
Сообщения: 2212
|
Нет,goga_tv. Твоя схема не заменяет исходную! И ты произвольно изменил условия. В твоей схеме между входом и выходом будет, например, 1 и 10 вольт. И это покажет осциллограф. При изменении положений переключателя показания будут меняться. Если ты его включишь, как на твоей схеме. А вопрос поставлен как? Почему показания не меняются при переключении?
Осциллограф и его щуп абсолютно реальны! Повторяю, всё абсолютно реально. Никаких допущений. Можно собрать за 15 минут и убедиться. |
|
goga_tv
Фанат форума
Сообщения: 4857
|
ILYA,| Цитата: | | Твоя схема не заменяет исходную! |
возможно, пойдем другим путем.... |
|
ILYA
Передовик
Сообщения: 2212
|
| goga_tv, иди самым простым путём. Если не выйдет, скажи. Я приведу простое решение. |
|
goga_tv
Фанат форума
Сообщения: 4857
|
ILYA, | Цитата: | | Я приведу простое решение. |
Это решение учитывает наличие противофазных сигналов на входе и выходе ОУ? Если идти , учитывая только закон ома, все получается элементарно, но очень похоже на "подгонку" результата под желаемый. (мне в таком случае больше нравится эквивалентная схема, хотя я готов признать ее несовершенство) |
|
ILYA
Передовик
Сообщения: 2212
|
| goga_tv писал: | | Это решение учитывает наличие противофазных сигналов на входе и выходе ОУ? |
Нет.
| goga_tv писал: | | Если идти , учитывая только закон ома, все получается элементарно, но очень похоже на "подгонку" результата под желаемый. |
А что, есть что-то в электричестве ещё что-то, кроме закона Ома? |
|
goga_tv
Фанат форума
Сообщения: 4857
|
| Цитата: | | А что, есть что-то в электричестве ещё что-то, кроме закона Ома? |
естественно: например теория поля 
В таком случае (используя закон Ома) получаем падение на измерительном резисторе в одном случае 0,55U , в другом 5,5U.    |
|
ILYA
Передовик
Сообщения: 2212
|
| goga_tv писал: | | В таком случае (используя закон Ома) получаем падение на измерительном резисторе в одном случае 0,55U , в другом 5,5U. |
А почему не 2 и 20, или 0.11 и 1.1 ? Я что-то не пойму, как ты считаешь. И что считаешь? |
|
goga_tv
Фанат форума
Сообщения: 4857
|
я считаю , что выходное напряжение с ОУ проходит через цепочку Rос(1, 10 мом) соединенный последовательно с Rземли(1мом) и Rвхода(4,7мом) соединенных между собой паралельно. А как нужно считать? |
|
ILYA
Передовик
Сообщения: 2212
|
| Почитай как действует инвертирующий усилитель на ОУ. Там всего 2 резистора. Это очень просто. Тогда поймешь, как считать. |
|
