ESpec - мир электроники для профессионалов


Теоретическая электроника

  Список форумов » Электроника от А до Я
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 11, 12, 13 ... 17, 18, 19 ... 22, 23, 24  След.
Следующая тема · Предыдущая тема
АвторСообщение
ILYA 
Передовик
Сообщения: 2211




Сообщение #341 от 29/03/2010 19:03 цитата  

goga_tv, уточни, что такое Vin. Это на левом,или правом выводе резистора 4.7 мом?
goga_tv 
Фанат форума
Сообщения: 4778

goga_tv


Сообщение #342 от 29/03/2010 19:17 цитата  

Цитата:
goga_tv, уточни, что такое Vin. Это на левом,или правом выводе резистора 4.7 мом?

на правом классно!
Я расматривал два случая. И вообще начал с расчета амплитуды генератора, но потом понял, что это не столь важно...
Если это принципиально, можно пойти оттуда, и даже в цфрах сказать, что покажет осцилограф. Зачем меня запутываешь???
Ведь ясно с моего поста с пункта 2, что я имел ввиду подмигивание
ILYA 
Передовик
Сообщения: 2211




Сообщение #343 от 29/03/2010 19:58 цитата  

goga_tv писал:
Цитата:
goga_tv, уточни, что такое Vin. Это на левом,или правом выводе резистора 4.7 мом?

на правом классно!
Я расматривал два случая. И вообще начал с расчета амплитуды генератора, но потом понял, что это не столь важно...
Если это принципиально, можно пойти оттуда, и даже в цфрах сказать, что покажет осцилограф. Зачем меня запутываешь???
Ведь ясно с моего поста с пункта 2, что я имел ввиду подмигивание

Я так и думал! Как ты себе представляешь входное напряжение ОУ, соизмеримое с выходным? Ведь коэффициент усиления ОУ десятки тысяч! Откуда формулы? Мне кажется, хотя я могу и ошибаться, то ты подгоняешь под правильный ответ, а физика процессов работы ОУ тебе не совсем ясна. А говоришь, что это я тебя путаю. подмигивание
goga_tv 
Фанат форума
Сообщения: 4778

goga_tv


Сообщение #344 от 29/03/2010 20:23 цитата  

ILYA, не привязываемся к напряжению. Давай идти от коэфициента усиления. (но в любом случае, мы должны учитывать разность входного и выходного напряжения)
А вообще есть такое понятие - эквивалентная схема... Я пошел от нее.
Цитата:
хотя я могу и ошибаться, то ты подгоняешь под правильный ответ, а физика процессов работы ОУ тебе не совсем ясна
Да ты можешь ошибаться. Я ведь не говорил, что на входе ОУ уровень сигнала - вольты.
ILYA 
Передовик
Сообщения: 2211




Сообщение #345 от 29/03/2010 20:31 цитата  

goga_tv писал:
Да ты можешь ошибаться. Я ведь не говорил, что на входе ОУ уровень сигнала - вольты.

А меня не интересует абсолютная величина!
Твоя ф-ла?
Vout=Vin(1+Rвхода/Rобратной связи)
Чему равен Ку?
1+Rвхода/Rобратной связи
Это правда?
Конечно, нет!
Попробуй дать ответ проще!
goga_tv 
Фанат форума
Сообщения: 4778

goga_tv


Сообщение #346 от 29/03/2010 20:38 цитата  

Цитата:
А вообще есть такое понятие - эквивалентная схема... Я пошел от нее.

ILYA, это тоже прокоментируй, а я придумаю формулу для коэфициента усиления данной схемы.
ILYA 
Передовик
Сообщения: 2211




Сообщение #347 от 29/03/2010 20:54 цитата  

goga_tv, нарисуй твою эквивалентную схему. На словах понять трудно.
goga_tv 
Фанат форума
Сообщения: 4778

goga_tv


Сообщение #348 от 29/03/2010 22:34 цитата  

Цитата:
нарисуй твою эквивалентную схему.

я не претендую на истину, но она рядом

я не претендую на истину, но она рядом



ILYA 
Передовик
Сообщения: 2211




Сообщение #349 от 30/03/2010 09:47 цитата  

goga_tv, истина рядом. Только на твоей схеме я не вижу, где сам осциллограф. Кроме того, почему на этой схеме сигнал подается на неинвертирующий вход?
ILYA 
Передовик
Сообщения: 2211




Сообщение #350 от 30/03/2010 19:36 цитата  

Столько просмотров и столько мыслей. замешательство
goga_tv 
Фанат форума
Сообщения: 4778

goga_tv


Сообщение #351 от 30/03/2010 21:02 цитата  

ILYA, писал:
Кроме того, почему на этой схеме сигнал подается на неинвертирующий вход?

да потому, что схема ЭКВИВАЛЕНТНАЯ (тоесть, одна заменина другой) В оригенале прямой вход усилителя шунтируется по переменке на корпус , а полезный сигнал подается на инверсный вход, но зная принцип работы ОУ, можно предложить такой вариант подачи сигнала как на приведенной мной схеме (спростить схему, для облегчения вычислений).
ILYA, писал:
Только на твоей схеме я не вижу, где сам осциллограф.

На эквивалентной схеме осцилограф подключен между прямым входом и выходом ОУ, мало того это идеальный прибор (его внутренние сопротивление бесконечно велико, и не влияет на работу ОУ) .
Я утверждаю, что данная схема может "заменить" предложеную Вами, и тогда проводить вычисления гораздо легче.
Если мои обьяснения ВЫ считаете не убедительными, прошу аргументов. (в конце концов, вычисления иожно проводить и по другому, если от форумчан не поступит предложений, я готов привести еще один вариант расчета, хотя ILYA, говорил, что достаточно описать процессы классно! )
ILYA 
Передовик
Сообщения: 2211




Сообщение #352 от 30/03/2010 21:38 цитата  

Нет,goga_tv. Твоя схема не заменяет исходную! И ты произвольно изменил условия. В твоей схеме между входом и выходом будет, например, 1 и 10 вольт. И это покажет осциллограф. При изменении положений переключателя показания будут меняться. Если ты его включишь, как на твоей схеме. А вопрос поставлен как? Почему показания не меняются при переключении?
Осциллограф и его щуп абсолютно реальны! Повторяю, всё абсолютно реально. Никаких допущений. Можно собрать за 15 минут и убедиться.
goga_tv 
Фанат форума
Сообщения: 4778

goga_tv


Сообщение #353 от 30/03/2010 22:20 цитата  

ILYA,
Цитата:
Твоя схема не заменяет исходную!
возможно, пойдем другим путем....
ILYA 
Передовик
Сообщения: 2211




Сообщение #354 от 31/03/2010 09:25 цитата  

goga_tv, иди самым простым путём. Если не выйдет, скажи. Я приведу простое решение.
goga_tv 
Фанат форума
Сообщения: 4778

goga_tv


Сообщение #355 от 31/03/2010 19:38 цитата  

ILYA,
Цитата:
Я приведу простое решение.

Это решение учитывает наличие противофазных сигналов на входе и выходе ОУ? Если идти , учитывая только закон ома, все получается элементарно, но очень похоже на "подгонку" результата под желаемый. (мне в таком случае больше нравится эквивалентная схема, хотя я готов признать ее несовершенство)
ILYA 
Передовик
Сообщения: 2211




Сообщение #356 от 31/03/2010 19:51 цитата  

goga_tv писал:
Это решение учитывает наличие противофазных сигналов на входе и выходе ОУ?

Нет.
goga_tv писал:
Если идти , учитывая только закон ома, все получается элементарно, но очень похоже на "подгонку" результата под желаемый.

А что, есть что-то в электричестве ещё что-то, кроме закона Ома? подмигивание
goga_tv 
Фанат форума
Сообщения: 4778

goga_tv


Сообщение #357 от 31/03/2010 20:51 цитата  

Цитата:
А что, есть что-то в электричестве ещё что-то, кроме закона Ома?

естественно: например теория поля смех
В таком случае (используя закон Ома) получаем падение на измерительном резисторе в одном случае 0,55U , в другом 5,5U. голливудская улыбка подшучивать, дразнить улыбка
ILYA 
Передовик
Сообщения: 2211




Сообщение #358 от 31/03/2010 21:07 цитата  

goga_tv писал:
В таком случае (используя закон Ома) получаем падение на измерительном резисторе в одном случае 0,55U , в другом 5,5U.

А почему не 2 и 20, или 0.11 и 1.1 ? Я что-то не пойму, как ты считаешь. И что считаешь? подмигивание
goga_tv 
Фанат форума
Сообщения: 4778

goga_tv


Сообщение #359 от 31/03/2010 21:51 цитата  

Цитата:
И что считаешь?

я считаю , что выходное напряжение с ОУ проходит через цепочку Rос(1, 10 мом) соединенный последовательно с Rземли(1мом) и Rвхода(4,7мом) соединенных между собой паралельно. А как нужно считать?
ILYA 
Передовик
Сообщения: 2211




Сообщение #360 от 31/03/2010 21:59 цитата  

Почитай как действует инвертирующий усилитель на ОУ. Там всего 2 резистора. Это очень просто. Тогда поймешь, как считать.

   Список форумов » Электроника от А до Я Следующая тема · Предыдущая тема
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 11, 12, 13 ... 17, 18, 19 ... 22, 23, 24  След.
Версия для печати
Перейти: 
Ваши права в разделе Показать/скрыть

Интересное от ESpec


Другие темы раздела Электроника от А до Я



liveinternet.ru RadioTOP Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru