| Автор | Сообщение |
|---|
goga_tv
Фанат форума
Сообщения: 4857
|
| Цитата: | | А что, есть что-то в электричестве ещё что-то, кроме закона Ома? |
Да именно , я учитываю 2 резистора . Один обратной связи, второй 0,82мом. Я давно все посчитал, еще в первом случае с эквивалентной схемой. Два варианта дают один и тот-же результат.
Глупо не учитывать резистор , который идет с инверсного входа ОУ на емкость, которая есть нулевым сопротивлением для переменного тока.
Я подошел творчески в двух вариантах, а не тупо подставил формулу (которая кстати не совсем коректна в нашем случае)
И еще : обьясни , пожалуйста , роль резистора на 1мом с выхода ОУ на емкость.
ДОБАВЛЕНО 31/03/2010 23:36
ILYA, кстати ты не мог бы изложить, откуда берется формула для инвертирующего усилителя на ОУ http://cxem.net/beginner/beginner42.php ??? |
|
ILYA
Передовик
Сообщения: 2212
|
| goga_tv, я тебе изложу всё, в меру своих возможностей. Проясни мне только сначала, на схеме, или на словах, что по-твоему отображается на экране осциллографа? |
|
goga_tv
Фанат форума
Сообщения: 4857
|
| Цитата: | | что по-твоему отображается на экране осциллографа? |
ILYA, не совсем понятен вопрос. Если речь идет о форме, то осцилограф должен показывать кривую , очень похожую на пилу. (тоесть повторять сигнал, кот. мы видим на емкости задающего генератора, поскольку перезаряд конденсатора происходит только через пасивные эл-ты, то это не будет чистая пила, мы ведь знаем по какому закону заряжается конденсатор  )
Мой ответ тебя удовлетворил?
Жду твоих обьяснений. Меня интересуют абсолютные величины, которые мы видим на осцилографе (в вольтах) , мне интересно на сколько измерения отличаются от посчитаных тобой (учитывая два резистора), и моими. Я так же в свою очередь соберу эквивалентную схему, приведенную мной, и посмотрю какую погрешность даст она. |
|
АВАС
Фанат форума
Сообщения: 7534
|
| ILYA писал: | | что по-твоему отображается на экране осциллографа? |
Мультсериал - "Похождения потенциала в периоде развёртки"  |
|
ILYA
Передовик
Сообщения: 2212
|
goga_tv, на каком сопротивлении и каким током создается падение наблюдаемого изображения.
АВАС, брысь под лавку! |
|
goga_tv
Фанат форума
Сообщения: 4857
|
АВАС, писал:
| Цитата: | | Мультсериал - "Похождения потенциала в периоде развёртки" |
ILYA, писал
| Цитата: | | я тебе изложу всё, в меру своих возможностей. |
Очень жаль если эти возможности ограничены интернэтом  , а не элементарными знаниями РТЦиС  Хотя я надеюсь, что ошибаюсь.
ДОБАВЛЕНО 02/04/2010 00:50
ILYA, ты долго с ответами волынить будеш??? Ты мне похож на студента-преподавателя, который пришел вести лекцию, не совсем разобравшись в том, что он должен преподавать....
ДОБАВЛЕНО 02/04/2010 01:23
неужели в тырнэт никто не выложил??? |
|
ILYA
Передовик
Сообщения: 2212
|
| ILYA писал: | | goga_tv, на каком сопротивлении и каким током создается падение наблюдаемого изображения. |
Я пытаюсь дать тебе удочку, а ты норовишь взять рыбку. Твои около-правильные знания не позволяют тебе разобраться в элементарных. вещах! А поведение твоё становится всё более хамским. Поэтому, отсылаю тебя читать книжки. Там об этой задаче ни слова, но теория имеется. Если захочешь разобраться, разберёшься!
P.S. Задаю последний вопрос: какое напряжение(АС) на инвертирующем входе ОУ? |
|
goga_tv
Фанат форума
Сообщения: 4857
|
1 | Цитата: | | на каком сопротивлении и каким током создается падение наблюдаемого изображения. |
2 | Цитата: | | какое напряжение(АС) на инвертирующем входе ОУ? |
ILYA, я отвечу по порядку, но и ты в свою очередь не уходи от ответов. Мне не нужна удочка, я ею пользовался сдавая курс радиоэлектронике в вузе. Вместо того , чтобы указать на недостатки эквивалентной схемы , ты ее отбросил категорически (это и привело меня к "хамскому" поведению, я сразу прошу прщения если ошибся в своих суждениях относительно твоей компетенции).
по порядку : 1 падение создается на сопротивлении Rос, Ток проходит через цепочку | Цитата: | | Rос(1, 10 мом) соединенный последовательно с Rземли(1мом) и Rвхода(4,7мом) соединенных между собой паралельно. |
Да выходной ток делится на выходе согласно закона Киргофа и протекает еще через резистор 1мом и конденсатор (назначения которых я у тебя и уточняю)
2 на инвертирующем входе ОУ небольшое напряжение в ( К раз меньше выходного и противоположное по фазе).
Ответов я давать больше не буду. Меня интересуют твои ответы , коментарии, выводы.
P. S. А как бы ты реагировал, если бы вместо ответов тебе задавали вопросы? |
|
ILYA
Передовик
Сообщения: 2212
|
"1 падение создается на сопротивлении Rос, Ток проходит через цепочку
Цитата:
Rос(1, 10 мом) соединенный последовательно с Rземли(1мом) и Rвхода(4,7мом) соединенных между собой паралельно."
Нет, падение(то, что наблюдается) создается только на части сопротивления О.С. в 1 мом, не так? Вторая часть - это 9 мом, а не 10, не так?
"2 на инвертирующем входе ОУ небольшое напряжение в ( К раз меньше выходного и противоположное по фазе)."
Верно. А какова его величина по отношению к выходному? В К раз меньше, как ты сам знаешь.
Значит, чему равен ток, протекающий по цепи О.С. и пропорциональное ему наблюдаемое напряжение?
А их отношение в первом и втором положении переключателя щупа?
Сообразишь уже, или?  |
|
goga_tv
Фанат форума
Сообщения: 4857
|
| ILYA, давай выкладки с рисунком, а то твое обьяснение на пальцах мне ничего не говорит. Откуда ты взял 9мом? |
|
ILYA
Передовик
Сообщения: 2212
|
| goga_tv, посмотри на рисунок выше. Да и так должен знать, что в пробе - 9 мом. А иначе, он будет делить не на 10, а на 11, не так? |
|
goga_tv
Фанат форума
Сообщения: 4857
|
Если ты заметил я делаю два измерения
1 Щуп с внутренним сопротивлением 1мом делитель1:1
2 Щуп с внутреним сопротивлением 10мом делитель1:10
Потом беру соотношение показаний. Что делаешь ты???
ДОБАВЛЕНО 02/04/2010 17:17
| Цитата: | | Да и так должен знать, что в пробе - 9 мом. |
ILYA, ты что щуп по частям подсоединяешь?? Общее сопротивление щупа??? |
|
ILYA
Передовик
Сообщения: 2212
|
Ты не прочитал, что измеряется??? Щуп подключен между инвертирующим входом и выходом. И никуда не переставляется. Щёлкают переключателем на нём. И удивляются, почему на экране ничего не меняется! Неужели я не ясно спросил?
ДОБАВЛЕНО 02/04/2010 17:22
| goga_tv писал: | | ты что щуп по частям подсоединяешь?? Общее сопротивление щупа??? |
Ну, ты даёшь! |
|
goga_tv
Фанат форума
Сообщения: 4857
|
ILYA, | Цитата: | | Общее сопротивление щупа??? |
ответь? |
|
ILYA
Передовик
Сообщения: 2212
|
|
goga_tv
Фанат форума
Сообщения: 4857
|
вот договорились в первом случае 1мом во втором 10мом - или нет?
ДОБАВЛЕНО 02/04/2010 17:28
ILYA, не меняй правила во время игры |
|
ILYA
Передовик
Сообщения: 2212
|
|
goga_tv
Фанат форума
Сообщения: 4857
|
вот твоя схема
|
|
ILYA
Передовик
Сообщения: 2212
|
| Напечатал 10 по ошибке! Никто правил, по крайней меря я, не меняет. |
|
goga_tv
Фанат форума
Сообщения: 4857
|
Ощее сопротивление щупа?? Твой ответ???
ДОБАВЛЕНО 02/04/2010 17:31
ILYA, сколько будет 9+1 ??? |
|
