ESpec - мир электроники для профессионалов


Теоретическая электроника

  Список форумов » Электроника от А до Я
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 4 ... 11, 12, 13 ... 22, 23, 24  След.
Следующая тема · Предыдущая тема
АвторСообщение
iga 
Заместитель Администратора
<b>Заместитель Администратора</b>
Сообщения: 11463
iga
 
Сообщение #41 от 11/03/2009 15:13 цитата  

Цитата:
iga3, не понимаю логики. Создаем ещё одну ветвь для тока, протекающего по лампочке.
сейчас всё верно, понял... это я навзрыд, т. е. с маху смех по первому "опечатавшамуся" посту сказал. очередная страница пошла, смотрю на макет Вована, и думаю - условия задачи не те... пришлось вернуться назад, а там "вводные" изменились улыбка

ДОБАВЛЕНО 11/03/2009 16:18

ну что, с семестром кое как через пень... пора курсовой заняться?..или всем два?

ДОБАВЛЕНО 11/03/2009 16:28

первоначально я вот такое представил





- - - - - - - - -
На форуме ESpec 2 059 335 сообщений в 197 101 темах.
Вован 
Завсегдатай
Сообщения: 634
 
Сообщение #42 от 11/03/2009 15:42 цитата  

Интересные цифры. Действующее напряжение в сети 220в, амплитудное 311в (220в на корень из 2).

Если взять нагрузку 1ком и последовательно подключить кондёр равный Пи в микрофарадах (3,14мкф), то сдвиг фаз будет ровно 90. Амплитудное напряжение на нагрузке 220в.
улыбка
Правильно, Илья?
ILYA 
Передовик
Сообщения: 2211
 
Сообщение #43 от 11/03/2009 15:59 цитата  

Вован, отвечу позже. А пока, задай - R1 = 1k, R2 = 2k,C = 1.6 uF.
Вован 
Завсегдатай
Сообщения: 634
 
Сообщение #44 от 11/03/2009 16:04 цитата  

Задал.
220 получилось амплитудное.
iga 
Заместитель Администратора
<b>Заместитель Администратора</b>
Сообщения: 11463
iga
 
Сообщение #45 от 11/03/2009 16:05 цитата  

Вован, будет время, расскажи о симуляторе.заинтересовало.

- - - - - - - - -
На форуме ESpec 2 059 335 сообщений в 197 101 темах.
ILYA 
Передовик
Сообщения: 2211
 
Сообщение #46 от 11/03/2009 16:55 цитата  

Вован, наоборот. Конденсатор в параллель с 2 ком. А потом, без 2 ком.
Вован 
Завсегдатай
Сообщения: 634
 
Сообщение #47 от 11/03/2009 17:05 цитата  

Так вроде одинаково. Почти не влияет резистор на напругу в лампочке. Сдвиг меняется.

ДОБАВЛЕНО Март 11 2009

Цитата:
Вован, будет время, расскажи о симуляторе.заинтересовало.

http://microcap.forum24.ru/?0-4-0







ILYA 
Передовик
Сообщения: 2211
 
Сообщение #48 от 11/03/2009 19:28 цитата  

Вот, всё правильно. Если 2 ком заменить на большее, то напряжение на лампочке упадет. А если меньше, чем 2 ком, то возрастёт. Т.е., лампочка может не изменить яркость, гореть ярче, или наоборот. А если бы не было симулятора, то можно объяснить? Не любопытно? Практически все сразу говорят, что будет светить ярче.
iga 
Заместитель Администратора
<b>Заместитель Администратора</b>
Сообщения: 11463
iga
 
Сообщение #49 от 11/03/2009 20:20 цитата  

cпасибо ребят за "разбавление" стандартов (вроде - включил не работает, почему плиссс...). заинтересовали.Вован, пойду по ссылке разбираться.

- - - - - - - - -
На форуме ESpec 2 059 335 сообщений в 197 101 темах.
Вован 
Завсегдатай
Сообщения: 634
 
Сообщение #50 от 11/03/2009 21:11 цитата  

Только похоже я с фазой ошибся. Изначально на 180 был сдвиг похоже.
Вот так правильно вроде. Напряжение на кондёре развернул на 180.
А то было - один вверх, другой вниз..
Правильно сейчас?







elgen 
Фанат форума
Сообщения: 15960
 
Сообщение #51 от 11/03/2009 21:31 цитата  

Обещал не встревать, но тут про симуляторы. я все стареньким пользуюсь http://kazus.ru/programs/download/22/?cashprotect=500472 electronic work bench. размер 7 метров.(нужна регистрация на казусе.)
ILYA, Вован, классно! спасибо. интересно.
А с интегралом оно все одно проще, у него же и физ смысл и геометрический. это же на пальцах улыбка В приложении к теме и выходит тепловое действие. и площадь под кривой. (интегралы это наверно единственное что хорошо из математики понял когда то) Интеграл и брать не обязательно, достаточно просто нарисовать график и прикинуть площади.Как в той статье в радио(ссылка выше была)
А задачка с лампочкой интересная, на лабах когда то .....у меня в школе еще паяльник был с понижащим устройством из конденсатора и резистора. Конечно подключал к нему не только паяльник , лампочки то же. еще тогда интересно стало, как это так. уже потом узнал про комплексную форму , "крокодилов с точкой", сдвиг фаз , реактивное сопротивление и до косинуса фи.
iga 
Заместитель Администратора
<b>Заместитель Администратора</b>
Сообщения: 11463
iga
 
Сообщение #52 от 11/03/2009 21:57 цитата  

Цитата:
реактивное сопротивление и до косинуса фи.
смех да действительно интересно стало. заставили вспомнить то что с ... 80-х ещё во мне похоронено было. как я думал... сам себе поразился, что хоть понял о чём речь браво!

- - - - - - - - -
На форуме ESpec 2 059 335 сообщений в 197 101 темах.
elgen 
Фанат форума
Сообщения: 15960
 
Сообщение #53 от 11/03/2009 22:05 цитата  

Kondor, а что бывает отрицательная площадь? улыбка
да, а для теплового действиия не сам синус а его квадрат конечно.Тот не бывает отрицательным .если не комплексного числа.
Вован 
Завсегдатай
Сообщения: 634
 
Сообщение #54 от 11/03/2009 22:05 цитата  

Может все картинки переделать с нормальной фазой? А то запутал всех...

ДОБАВЛЕНО Март 11 2009

Оставил пока для Ильи два рисунка. Прочтёт потом переделаю их.
ILYA 
Передовик
Сообщения: 2211
 
Сообщение #55 от 11/03/2009 22:26 цитата  

Снова приходится называть тебя кондомом. Снова влез не по делу. Вопрос был про накал лампы. Это всем ясно, акромя тебя. Мои слова - правильно, это о том что напряжение на лампочке не изменилось, при подключении резистора. Ферштейн? А как это доказать, ещё вопрос, для тебя. Ведь посмотреть на симуляторе, не значит понять.
Вовану. Ответ на твой вопрос. Эти два напряжения всегда сдвинуты на 90 градусов, т.к. одно из них пропорционально току, протекающему по конденсатору. То что тебе показалось, что ёмкость 3.14 мкФ особенная, это случайность. Вот почему. 3.14 в квадрате примернр(только примерно) равно 10-и. Поэтому, Хс примерно равно одному килоому. Соответственно, напряжения на нагрузке и конденсаторе, примерно, равны. А так как амплитуда сети (311 вольт) является гипотенузой треугольника с примерно одинаковыми катетами(о векторных диаграммах поговорим, если захочешь), то катеты будут в корень из 2 раз меньше, т.е - 220вольт.
Кондом, учи матчасть. улыбка
ILYA 
Передовик
Сообщения: 2211
 
Сообщение #56 от 11/03/2009 22:32 цитата  

Вован писал:
Прочтёт потом переделаю их.

Ничего переделывать не надо. Когда нарисуем векторную диаграмму, все будет гораздо ясней. А пока запомни, напряжение на конденсаторе всегда отстает от тока по нему на 90 градусов. Рассматриваем гармонические токи.
Вован 
Завсегдатай
Сообщения: 634
 
Сообщение #57 от 11/03/2009 22:39 цитата  

Цитата:
напряжение на конденсаторе всегда отстает от тока по нему на 90 градусов

А если рюзюк параллельно конденсатору? Не будет же 90.
Moishe 
Фанат форума
Сообщения: 5198
Moishe
 
Сообщение #58 от 11/03/2009 22:42 цитата  

Я боюсь, что ошибаюсь, но фаза не всегда сдвигается на 90 градусов, зывисит от реактивного и активного сопротивления. Я не прав?
ILYA 
Передовик
Сообщения: 2211
 
Сообщение #59 от 11/03/2009 22:44 цитата  

Мойше, зачем так быстро модерировать? Вопрос Вована теперь повис в водухе! Я хотел ответить, но уже не на что отвечать.
Вован, хороший вопрос. В одном случае общий ток, в другом - напряжение. Если обратиться к проводимостям, то так и будет. А потом можно всегда преобразовать параллелную схему в последовательную, и наоборот.

ДОБАВЛЕНО 11/03/2009 23:46

Moishe писал:
Я боюсь, что ошибаюсь, но фаза не всегда сдвигается на 90 градусов, зывисит от реактивного и активного сопротивления. Я не прав?

Если речь идет о конденсаторе и резисторе(как у нас здесь), то не прав.
ILYA 
Передовик
Сообщения: 2211
 
Сообщение #60 от 11/03/2009 22:50 цитата  

Kondor писал:
Учил бы ты сам! Вова,он тебе сейчас еще не того напишет. RC-цепочка обладает свойствами фазаврашения, фазу она переводачивает медленно на частоте среза.

С этого места поподробнее. улыбка Вован смотрит напряжение на лампочке и включённом с ней последователно конденсаторе, а не сети! Ты ещё и не внимательный.

Перейти: 
Следующая тема · Предыдущая тема
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 4 ... 11, 12, 13 ... 22, 23, 24  След.
Ваши права в разделе Показать/скрыть

Интересное от ESpec


Другие темы раздела Электроника от А до Я



liveinternet.ru RadioTOP Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru