ESpec - мир электроники для профессионалов


Теоретическая электроника

  Список форумов » Электроника от А до Я
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 4, 5, 6 ... 11, 12, 13 ... 22, 23, 24  След.
Следующая тема · Предыдущая тема
АвторСообщение
Moishe 
Фанат форума
Сообщения: 5198
Moishe
 
Сообщение #81 от 12/03/2009 10:38 цитата  

elgen, лампочка от приложеного потенциала меняет сопротивление в десятки раз, а пaяльник не меняет, практически, поэтому расчёты с лампочкой надо проводить вооружившись формулами Киргоффа, а на паяльник и Ома хватит.
ILYA 
Передовик
Сообщения: 2211
 
Сообщение #82 от 12/03/2009 10:51 цитата  

"Надо поглядеть сдвиг фаз на нагрузке относительно источника при таком раскладе."
Не надо. 45 градусов.
Вован 
Завсегдатай
Сообщения: 634
 
Сообщение #83 от 12/03/2009 10:56 цитата  

Да. 45 градусов. 2,5мс на весь период 20мс как раз восьмая часть.

  0.gif  13.37 КБ  Скачано: 1026 раз(а)
ILYA 
Передовик
Сообщения: 2211
 
Сообщение #84 от 12/03/2009 10:56 цитата  

Moishe, мы рассматриваем установившийся режим. А в расчетах, вообще резисторы присутствуют. Смысл и цель задачи таковы. Все знают, что при параллельном соединении резисторов, общее сопротивление уменьшается. Казалось бы, что и при подсоединении резистора параллельно конденсатору произойдёт то же самое. А на самом деле - нет! Тонкости требуют освежения в памяти некотырых правил расчета на переменном токе.
Вован 
Завсегдатай
Сообщения: 634
 
Сообщение #85 от 12/03/2009 11:06 цитата  

Чтобы получить сдвиг ровно 90 относительно источника, простыми элементами похоже не получится. Надо инвертор и с двух сторон ставить эту RC-цепочку.
ILYA 
Передовик
Сообщения: 2211
 
Сообщение #86 от 12/03/2009 11:11 цитата  

Достаточно, как ты говоришь, " инвертора" и одной цепочки.
Вован 
Завсегдатай
Сообщения: 634
 
Сообщение #87 от 12/03/2009 11:15 цитата  

Да, вот так.

ДОБАВЛЕНО Март 12 2009

ILYA, Но ты не рассказал главного, почему резистор подтыкаем и лампочка светит менее ярко. Я суть не понял.




Moishe 
Фанат форума
Сообщения: 5198
Moishe
 
Сообщение #88 от 12/03/2009 11:31 цитата  

Вован, я не уверен, но мне кажется, что благодаря резистору, конденсатор не может выполнить функцию заряд-разряд в полной мере
Вован 
Завсегдатай
Сообщения: 634
 
Сообщение #89 от 12/03/2009 11:48 цитата  

Цитата:
что благодаря резистору, конденсатор не может выполнить функцию заряд-разряд в полной мере

Уж не знаю... Я думаю из-за сдвига фаз. Потеря мощности. Пока даже не знаю с какой стороны подойти к исследованию процесса.

ДОБАВЛЕНО Март 12 2009

Дело в том, что я в векторах фаз вообще не имею понятия, но думаю где-то там собака порылась.
ILYA 
Передовик
Сообщения: 2211
 
Сообщение #90 от 12/03/2009 11:52 цитата  

А вот здесь, без картинок(векторных диаграмм) или алгебры комплексных чисел(не надо бояться этого названия), не обойтись. Иначе будет только качественное(что не есть хорошо) объяснение на пальцах.

ДОБАВЛЕНО 12/03/2009 13:04

"Потеря мощности."
А вот так не надо. улыбка Ничего нигде не теряется. Не кошелёк!
ILYA 
Передовик
Сообщения: 2211
 
Сообщение #91 от 12/03/2009 17:38 цитата  

Так что, нет уже желания узнать, как решается такая задача? Лень до чего доводит! подмигивание
iga 
Заместитель Администратора
<b>Заместитель Администратора</b>
Сообщения: 11438
iga
 
Сообщение #92 от 12/03/2009 18:04 цитата  

есть конечно. но боюсь с помощью алгебры комплексных чисел превратить её в теорему Ферма... сдаюсь.ILYA, ну так почему же? есть же ответ.

- - - - - - - - -
На форуме ESpec 2 040 805 сообщений в 195 292 темах.
ILYA 
Передовик
Сообщения: 2211
 
Сообщение #93 от 12/03/2009 18:09 цитата  

iga3, так здесь никакого фокуса нет. Просто, не знаю на каком уровне вести изложение. Народ вот говорит, что о векторах понятия не имеет. Я же не знаю, кто какие книжки в детстве читал, или не читал. Да и я сам не так много знаю. Вот в чём вопрос!?
Вован 
Завсегдатай
Сообщения: 634
 
Сообщение #94 от 12/03/2009 18:41 цитата  

ILYA писал:
"Потеря мощности."
А вот так не надо. Ничего нигде не теряется. Не кошелёк!

Ну почему же. Потери на нагрев дополнительного резистора. Без него грелась только нагрузка.
ILYA 
Передовик
Сообщения: 2211
 
Сообщение #95 от 12/03/2009 18:58 цитата  

А если подключается резистор в 2 ком, накал лампы не меняется, так? Тогда будем говорить, что мощность нашлась? Ведь на лампе выделяется прежняя мощнось, а на резисторе тоже.
ingenegr 
Фанат форума
Сообщения: 3387
 
Сообщение #96 от 12/03/2009 19:28 цитата  

ILYA писал:
А если подключается резистор в 2 ком, накал лампы не меняется, так? Тогда будем говорить, что мощность нашлась? Ведь на лампе выделяется прежняя мощнось, а на резисторе тоже.

накал меняется но ничтожно мало, через резистор всетаки тоже ток будет проходить.

очень мало книжек читал и преподы отбили желание задавать вопросы
Вован 
Завсегдатай
Сообщения: 634
 
Сообщение #97 от 12/03/2009 19:38 цитата  

Видимо, последовательная RC-цепочка и параллельная имеют особенности, которые опредляются постоянной времени, и это по разному проявляется при проходении по ним переменного тока. Скорее всего это связано со сдвигом фаз. Могу допустить что в таких ситуациях существует для постоянной времени таких цепочек своя "резонансная" частота...
ILYA 
Передовик
Сообщения: 2211
 
Сообщение #98 от 12/03/2009 19:39 цитата  

ingenegr писал:
накал меняется но ничтожно мало, через резистор всетаки тоже ток будет проходить.
очень мало книжек читал и преподы отбили желание задавать вопросы

Да не меняется накал совсем. И через резистор ток не всё-таки будет проходить, а будет, и соизмеримый( если правильно считал, то в два раза меньше, чем по лампе) с током по лампочке. Мощность в розетке для такой нагрузки, не ограничена.
Вот про книжки, это правда, похоже. подмигивание

ДОБАВЛЕНО 12/03/2009 20:46

Вован писал:
Видимо, последовательная RC-цепочка и параллельная имеют особенности, которые опредляются постоянной времени, и это по разному проявляется при проходении по ним переменного тока. Скорее всего это связано со сдвигом фаз. Могу допустить что в таких ситуациях существует для постоянной времени таких цепочек своя "резонансная" частота...

А это рассуждение для, сам знаешь кого. Помнишь, там, реактивнось, авокадо. Слова, слова. Не надо уповать только на симулятор. Книжки какие читал в детстве?
Соединенные в параллель резистор и конденсатор можно преобразовать в соединенные последовательно. И наоборот. Ведь для резисторов только, или конденсаторов, вопросов не возникает же?
Вован 
Завсегдатай
Сообщения: 634
 
Сообщение #99 от 12/03/2009 19:47 цитата  

Вот АЧХ и ФЧХ этой цепочки с номиналами, когда резистор не влияет на лампочку.
Никаких зацепок для 50гц.
На частоте 85гц фазовый сдвиг максимален, 30 градусов.




ILYA 
Передовик
Сообщения: 2211
 
Сообщение #100 от 12/03/2009 19:54 цитата  

А это каким боком прилепить к такой простой задаче? Мы что, частоту в сети меняем? Вот как ты думаешь, почему такой агрессивно-активный Краб в эту тему нос не сует? Потому что, ничего не понимает и не хочет. А тебе интересно, так глянь в Гугле, про то, о чём я. Если не поймешь и захочешь объяснений, то помогу. И этом я чуть-чуть разобрался. Было бы не плохо, если бы все чего-то понимающие делились знаниями. а не понтами с матом. Я, например, очень много чего не знаю, а изучать по-настоящему, нема натхнення.

Перейти: 
Следующая тема · Предыдущая тема
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 4, 5, 6 ... 11, 12, 13 ... 22, 23, 24  След.
Ваши права в разделе Показать/скрыть

Интересное от ESpec


Другие темы раздела Электроника от А до Я



liveinternet.ru RadioTOP Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru