ESpec - мир электроники для профессионалов


Как увеличить мощность радиопередатчика?

  Список форумов » Электроника от А до Я
На страницу 1, 2  След.
Следующая тема · Предыдущая тема
АвторСообщение
Eragon 
Бывалый
Сообщения: 71
Eragon
 
Сообщение #1 от 24/10/2009 13:36 цитата  

Имеется радиопередатчик (схема ниже): подскажите как увеличить мощьность именно ЭТОГО радиопередатчика (дальность действия)? Заменть тр-тор - то на какой и как тогда пересчитать глубину модуляции и прочие параметры обвязки тр-ра. ЗЫ питатся устройство будет от мощного бп, т.е на сооброжения о питании можно не брать в расчет.

ДОБАВЛЕНО 24/10/2009 14:38

Мощность входного сигнала увеличивать не нужно, так как сигнал будет подаватся уже с унч, а не с микрофоа.




B.B. 
Мастер
Сообщения: 11467
B.B.
 
Сообщение #2 от 24/10/2009 13:41 цитата  

Eragon писал:
т.е на сооброжения о питании можно не брать в расчет.

Как это не в расчет? Добавь питание скажем до 9вольт и посмотри что получится. подмигивание
n max 
Модератор
<B>Модератор</B>
Сообщения: 12356
 
Сообщение #3 от 24/10/2009 13:43 цитата  

лучше усилитель мошности добавить,установка более мощного транзистора без увеличения напряжения питания ничего не даст.Подобрать режим транзистора (смещение)по максимуму вых мощности-экспериментально
B.B. 
Мастер
Сообщения: 11467
B.B.
 
Сообщение #4 от 24/10/2009 13:43 цитата  

Eragon писал:
Мощность входного сигнала увеличивать не нужно, так как сигнал будет подаватся уже с унч,

Ты хоть литературу какую-нибудь почитай чтоли по этому вопросу.
Eragon 
Бывалый
Сообщения: 71
Eragon
 
Сообщение #5 от 24/10/2009 13:46 цитата  

Я имел в виду что проблемы с питанием не будет, т.е о энергосберегающех хар-ках передатчика можно не заботится.. Питание увеличил до 6 вольт и так но дальность всеравно оч мала. При дальнейшом увелечении U транзистор начинает грется... Вот я и хотел заменить его на более мощьный ВЧ тр-тор.. только на какой и какие элементы при этом нужно будет изменить (R,С,L)?

ДОБАВЛЕНО 24/10/2009 14:48

B.B. писал:
Eragon писал:
Мощность входного сигнала увеличивать не нужно, так как сигнал будет подаватся уже с унч,

Ты хоть литературу какую-нибудь почитай чтоли по этому вопросу.

А что я не так сказал? Большентво всех схем отличаются от этой только несколькими каскадами УМЗЧ и все. ВЧ часть такая же, тоесть дальность такая же. А у меня подаваемый сигнал и так усиленый...

ДОБАВЛЕНО 24/10/2009 14:50

Возник еще один вопрос: а чем определяется мощьность РПУ?

ДОБАВЛЕНО 24/10/2009 14:53

n max писал:
лучше усилитель мошности добавить,установка более мощного транзистора без увеличения напряжения питания ничего не даст.Подобрать режим транзистора (смещение)по максимуму вых мощности-экспериментально

А проблемы с питанием нет. Без проблем можно увеличить его и до 12-15Вольт. только этот кт315 начинаетт грется при U=11-12в.
B.B. 
Мастер
Сообщения: 11467
B.B.
 
Сообщение #6 от 24/10/2009 15:57 цитата  

Eragon писал:
только этот кт315 начинаетт грется при U=11-12в.
Потому что он туда не катит при таком напряжении.
Немного нужно по другому подойти к твоему вопросу. Какая дальность нужна и на какой местности будешь передачу вести?
И наверное размеры какие?
Strike 
Фанат форума
Сообщения: 3812
Strike
 
Сообщение #7 от 24/10/2009 16:09 цитата  

Цитата:
Возник еще один вопрос: а чем определяется мощьность РПУ?

Мощность, - можно измерить напряжение вч-осциллографом( вч-вольтметром), на нагрузке и посчитать.
А сможешь-ли ее "извлечь" в эфир (правильно передать в антенну), это другой вопрос.. улыбка
Иван Василич 
Старший модератор
<B>Старший модератор</B>
Сообщения: 5573
Иван Василич
 
Сообщение #8 от 24/10/2009 17:28 цитата  

Eragon писал:
А что я не так сказал? Большентво всех схем отличаются от этой только несколькими каскадами УМЗЧ и все. ВЧ часть такая же, тоесть дальность такая же. А у меня подаваемый сигнал и так усиленый...

Ну и куда ты его подаешь?(и какой сигнал?) Или смотрим куда? Микрофон в данной схеме емкостной.
Как Вы думаете для чего? подмигивание

ДОБАВЛЕНО 24/10/2009 20:13

Усе. желание ковырять далее пропало?
Иван Василич писал:
Микрофон в данной схеме емкостной.
Как Вы думаете для чего?

Сам себе и отвечу. Частотная модуляция-знакомо?
А вот теперь:
Eragon писал:
как увеличить мощьность

1)применить транзисторы более подходящие для этого с граничащей частотой около 1Ггц или хотябы со старых ТВ (от СКМ)
типа кт346
2) приделать еще один транзистор(работающий как удвоитель частоты) При чем данные контура придеться пересчитать и перемотать на частоту кратную нужной. а в удвоителе применить те намоточные данные которые прилагались к схеме А больше ни как подмигивание
-20 dB 
Фанат форума
Сообщения: 7673
-20 dB
 
Сообщение #9 от 24/10/2009 18:35 цитата  

Eragon, "трансформатор" не трогай, каким бы он ни был (хоть тут намоточные данные и не приводятся), он всяко с достаточным запасом по мощности, хотя бы исходя из соображений удобства монтажа и эксплуатации (для микроваттного выхода он вообще-то "волосяными" проводками должен был быть намотан, а здесь наверное провод никак не меньше 0,3 мм, то есть милливаттный выход с ним же организовать без проблем можно). Да и вообще, не трансформатор се есмь, а катушка индуктивности, образующая с C1 параллельный колебательный контур, а с C2 - последовательный, стало быть, при изменении намоточных данных L1 (L2 - катушка связи с антенной, и её влияние на контуры с L1 достаточно малО, чтобы можно было его не учитывать) придётся все параметры контуров пересчитывать. Оно надо?

Иван Василич писал:
Микрофон в данной схеме емкостной.
Как Вы думаете для чего? подмигивание
Иван Василич, здесь по-моему не конденсаторный, а электретный микрофон стоит. Т.е меняется, по сути, точка смещения тока базы. А стало быть - выход УНЧ использовать таки можно, но точку смещения без этого микрофона придётся подбирать резисторным делителем - это во-первых, а во вторых...

Во-вторых автор не совсем знаком, видимо, с термином "глубина модуляции", и считает, что чем больше модулирующий сигнал - тем больше будет выходная мощность передатчика. Заблуждения сии вельми глубоки есмь, а посему в корне разрушены должны бысть, ибо к разочарованиям великим приведут оне... Выходную мощность передатчика и дальность приёма меры сии не токмо не увеличат, но паче чаяния при глубины модуляции превышении сверх какого-то допустимого значения - ну, как объяснить без терминов, по-простецки? - в общем, звук на максиальных значениях начнёт "зарезАться", и разборчивость пропадёт даже в зоне приёма РП. Снижать коэффициент модуляции придётся опять же делителем по входу, опять же почти до значений микрофона. А зачем тогда УНЧ?

Теперь по повышению мощности этой трёхточки ("трёхточка" - полуофициальное название этой схемы генератора). Во-первых, применить более мощный транзистор. Ну, чтобы не мелочиться - можно сразу КТ606, например, воткнуть.. Далее - рассчитать новые рабочие точки транзистора (уменьшить R3, рассчитать новый ток базы и его девиацию при заданном изменении входного сигнала). Ну, и уже под завязочку - увеличить напряжение питания...

Теперь вопрос - а оно надо?
"Приобрести "Запорожец",
- придать напильником желаемую форму кузову,
- заменить раму,
- двигатель,
- колёса,
- трансмиссии,
- салон и обшивку салона...
Поздравляем вас с самостоятельно изготовленным "Феррари"!"
Не лучше ли копнуть Инет поглубже, и, наконец, подобрать что-то, по характеристикам более соответствующее желаемым требованиям?
СветLANa 
Участник
Сообщения: 270
СветLANa
 
Сообщение #10 от 25/10/2009 11:27 цитата  

Ещё интересно было бы узнать, этот генератор будет использоваться как жучок, как он был задуман при проектировании этой схемы, или как передатчик, например, радиопирата, для передачи музыки (что еще можно с УНЧ подавать улыбка ). Каскады модуляции для этих случаев должны быть разные.
-20 dB 
Фанат форума
Сообщения: 7673
-20 dB
 
Сообщение #11 от 25/10/2009 12:00 цитата  

СветLANa писала:
Цитата:
или как передатчик, например, радиопирата, для передачи музыки (что еще можно с УНЧ подавать).


Ох, Света, разбередила душу, напомнила юность комсомольскую мою...
подмигивание
Точно, если требуется только в эфире похулиганить и новый альбом "Deep Purple" в массы пустить, ничего надёжнее и проще трёхточки на 6П3С (6П6С или 6П15П) ещё не придумали. Просто, надёжно, разбирается-собирается навесным монтажом в течение 10 минут (в случае палева раскидать по разным углам комнаты, а когда атас уйдёт - скидать на место), дёшево (сейчас - вообще бесплатно - "Ригонда" в лёгкую выменивается у любой бабули на современного китайского "чижика" с FM диапазоном, ламп этих на чердаках старых радиолюбителей как мусора - про запас брали, чтоб на 200 лет хватило).

При анодно-сеточной модуляции от ламповой радиолы (уже модулированное напряжение питания приставки снимается с анода 6П14П УНЧ радиолы), радиус уверенного приёма на транзисторный приёмник типа "Меридиан" 3-4 км обеспечивается легко... Можно и просто сеточную применить, воткнуть ГУ-50, и вольт 500-700 на анод запулить - и на весь север Пермской области музончик раздать... Правда, в СВ диапазоне и на АМ, но это как раз самое компромиссное решение - в этом диапазоне правоохранительные органы как раз мало шерстят, только когда план сделать надо, в отличие от других диапазонов, где такие вот нехилой мощности "шарманки" (да еще имеющие кучи гармоник по всему диапазону) могут круто попортить жизнь спецсвязям различных организаций.
голливудская улыбка

Эх, ностальгия...
неодобрение неодобрение неодобрение

Кстати, пиплы, новый альбом Битлов у кого-то есть? А то тоже маза появилась слепить шарманку, и винил в народ пустить - хай шнурки тоже оттянутся и музон заценят, мне-ж поделиться не в облом, не косяк же пилим... А то и на мафоне перекатать можно - 5 кассет (как раз с десяток чистых Maxell'ов где-то когда-то заначил), и новые шузы куплю (у фарцы по блату). Эх, жаль хаер состриг. Как теперь в крутых шузах - и без хаера?
подмигивание голливудская улыбка
Eragon 
Бывалый
Сообщения: 71
Eragon
 
Сообщение #12 от 25/10/2009 16:39 цитата  

-20 dB, Точно, если требуется только в эфире похулиганить и новый альбом "Deep Purple" в массы пустить, ничего надёжнее и проще трёхточки на 6П3С (6П6С или 6П15П) ещё не придумали. Просто, надёжно, разбирается-собирается навесным монтажом в течение 10 минут (в случае палева раскидать по разным углам комнаты, а когда атас уйдёт - скидать на место), дёшево (сейчас - вообще бесплатно - "Ригонда" в лёгкую выменивается у любой бабули на современного китайского "чижика" с FM диапазоном, ламп этих на чердаках старых радиолюбителей как мусора - про запас брали, чтоб на 200 лет хватило).

При анодно-сеточной модуляции от ламповой радиолы (уже модулированное напряжение питания приставки снимается с анода 6П14П УНЧ радиолы), радиус уверенного приёма на транзисторный приёмник типа "Меридиан" 3-4 км обеспечивается легко..


а транзисторный эквивалент схемы с такой дальностью есть? А вобще вещять "наше радио", которого у нас в городе нет(( хотяб км на 2 мечта давняя...
-20 dB 
Фанат форума
Сообщения: 7673
-20 dB
 
Сообщение #13 от 25/10/2009 17:08 цитата  

Eragon, нажми "изменить" в предыдущем посте, выдели мой текст, и нажми кнопку QUOTE (цитата), а то я сам еле понял, где кончается мой текст, и начинается твой, со стороны же и вовсе непонятно...

А схемы - да, схемы есть. Правда, на транзисторах так просто вряд ли получится, да ещё и, как я понял, ты на УКВ диапазон замахнулся. При такой моще и при таких гармониках, которые даст тебе "трёхточка", тебя завтра же "Управление Р" заодно с Инспекцией Радиосвязи порвут, как Тузик грелку.. Сам я шарманками давненько не занимаюсь (того-то "юность комсомольскую" и вспомнил. Сам "завязал" после того, как 2 раза штраф по 50 рублей - гигантские деньги в конце 70-х - заплатил... Ну, не я, конечно - предки... У меня стипендия всего 30 р была. В третий раз кары уже судебные и иная ответственность светили), но вот как раз СветLANa наверняка может более или менее подходящие ссылки подобрать, поскольку на многих более радиолюбительских форумах свой человек. А то и сам в Гугле поищи - схем море, качество - разное, элементная база - тоже... Кто-ж знает, в каком месте у тебя "точка компромисса" найдётся (в смысле - проще схема - больше гармоник, меньше гармоник - сложнее схема) + занимаемый диапазон вещания, + тип модуляции, + тонкости настройки, + база комплектующих, + насколько ты рисковый в смысле общения с контролирующими и карательными органами... Всё это я на текущий момент путёво растолковать не смогу, поскольку из струи давно выпал. Те же органы за это время раза три то зверели, то вообще на всё рукой махали - если им самим не мешали, и ХЕЗ на чём остановились.

ДОБАВЛЕНО 25/10/2009 20:26 PM

СветLANa, там на RC5 (или QRZ - не вспомню, где тебя встречал) или у котят никаких подходящих топиков по ликбезу для начинающих в теории связи и по правовым вопросам нету?
Eragon 
Бывалый
Сообщения: 71
Eragon
 
Сообщение #14 от 25/10/2009 17:45 цитата  

Вообщем пока остановился вот на этой схеме...
Устройство (рис. 2.13), описанное ниже, работает в диапазоне 65-108 МГц с частотной модуляцией. Дальность действия около 100 м при использовании компактной антенны. При использовании штыревой антенны дальность может достигать 500-600 м.

Сигнал от электретного микрофона М1 типа МКЭ-3 поступает на двухкаскадный низкочастотный усилитель с непосредственными связями на транзисторах VT1, VT2 типа КТ-15. Рабочая точка усилителя устанавливается автоматически цепью обратной связи по постоянному току через R5, R6, С3. Усиленный низкочастотный сигнал с коллектора транзистора VT2 через фильтр низкой частоты на элементах R9, С4 и резистор R10 поступает на варикап VD1 типа КВ109, включенный в эмиттерную цепь транзистора VT3 типа КТ904.

Напряжение смещения на варикап VD1 задается коллекторным напряжением транзистора VT2. Однокаскадный ВЧ генератор выполнен на транзисторе VT3. Напряжение смещения на базе этого транзистора задается резистором R11. Транзистор VT3 включен по схеме с общей базой. В его коллекторной цепи включен контур С8, С9, L1. Частота настройки генератора определяется индуктивностью катушки L1 и емкостями С8, С5, VD1. Конденсатор С9 устанавливает глубину обратной связи, а конденсатор С10 согласует контур с антенной.

Все детали передатчика малогабаритные. Дроссель Др1 типа ДПМ 0,1 на 60 мкГн. Его можно заменить на самодельный, намотанный на резисторе МЛТ-0,25 сопротивлением более 100 ком проводом ПЭВ 0.1 100 витков. Катушка L1 - бескаркасная, с внутренним диаметром 8 мм, имеет 7 витков провода ПЭВ 0,8 мм. Компактная катушечная антенна выполнена тем же проводом, ее общая длина составляет 50 см. Катушка имеет диаметр 3 см. Если используется обычная антенна, то это провод или штырь длиной 0,75-1,0 м.

При настройке конденсатором С8 настраивают радиомикрофон на свободный участок УКВ ЧМ диапазона. Конденсаторами С9 и С10 настраивают генератор на максимальную дальность связи. Мощность передатчика составляет около 200 мВт. Если такая мощность не нужна, то ее легко понизить, увеличив вместе с тем срок службы источника питания. Для этого нужно увеличить сопротивление резистора R11 до 68-100 ком и заменить дроссель Др1 на постоянный резистор сопротивлением 180-330 Ом. Так как в этом случае мощность радиомикрофона будет около 10 мВт, то транзистор VT3 можно заменить на КТ315 или КТ3102. Транзисторы VT1, VT2 могут быть заменены на КТ3102, а транзистор VT3 - на КТ606, КТ907.





-20 dB 
Фанат форума
Сообщения: 7673
-20 dB
 
Сообщение #15 от 25/10/2009 17:54 цитата  

Ну, в принципе, тоже вариант (насколько он мощный - вопрос, правда, отдельный). При использовании УНЧ микрофонный усилитель на VT1 и VT2 можно смело кастрировать (хотя, лучше не надо - иначе, возможно, смещение на варикапе придётся делителем задавать), и подавать сигнал непосредственно на R9. Только таки про глубину модуляции (мой первый пост в этом топике) не забывай. Если в приёмнике вместо чистого звука "песок сыплется", или вообще разборчивость теряется - заклинай УНЧ моим ником, разрешаю...
подмигивание смех
Eragon 
Бывалый
Сообщения: 71
Eragon
 
Сообщение #16 от 25/10/2009 18:02 цитата  

ок пасиб попробую)

так? или что-то лишнее убрал??




Иван Василич 
Старший модератор
<B>Старший модератор</B>
Сообщения: 5573
Иван Василич
 
Сообщение #17 от 25/10/2009 18:27 цитата  

Eragon писал:
или что-то лишнее убрал??

Ну R9 все равно подбирать или вообще делитель поставить. И обрати внимание все-же на граничащую частоту применяемых транзисторов. К.У(то бишь мощность) будет выше чем выше fгр. А кт 3102 и кт907 не очень удачный выбор подмигивание
А так-же R8 и C2 можно из схемы исключить
СветLANa 
Участник
Сообщения: 270
СветLANa
 
Сообщение #18 от 25/10/2009 18:34 цитата  

На варикап нужно положительное смещение подавать, то есть нужен резистор, можно и 100 кОм, подключенный одним концом к катоду варикапа другим - к плюсу питания. Сигнал подавать на варикап через конденсатор. На входе лучше поставить переменный резистор.
Имейте ввиду, что эта схема не сможет передавать стереосигнал, для этого нужно делать стереомодулятор.
Цитата:
СветLANa, там на RC5 (или QRZ - не вспомню, где тебя встречал) или у котят никаких подходящих топиков по ликбезу для начинающих в теории связи и по правовым вопросам нету?

На vrtp есть кое что:
http://vrtp.ru/index.php?act=categories&cat=12
Там же можно найти отличную схему, которую собирали очень многие радиопираты - "Вероника". улыбка
-20 dB 
Фанат форума
Сообщения: 7673
-20 dB
 
Сообщение #19 от 25/10/2009 18:37 цитата  

Eragon, Ну, примерно так. Собственно, C2 и R8 в данном случае тоже не нужны. Кстати, нюансик: усилитель для этой схемки лучше использовать однотактный, ибо на отпирающее и запирающее напряжение варикап реагирует по-разному (разная вольт-фарадная характеристика, а значит, девиация частоты на отрицательных и положительных полуволнах звукового сигнала будет разной), так что пожалуй, преждевременно я предложил отказаться от микрофонного усилителя - теперь придётся подавать сигнал с движка регулятора громкости через конденсатор, а на входе (в точке соединения R10C4) включать достаточно высокоомный делитель напряжения (одним концом на плюс питания, другим - на корпус) - для "выставления" рабочей точки варикапа (рис.Б - примерно посередине между CMAX и CMIN.


ДОБАВЛЕНО 25/10/2009 21:43 PM

СветLANa, и я о том же... что-то поздно сообразил. В смысле - о том, что без положительного начального смещения на варикапе на отрицательной полуволне НЧ фигня получается.
смущен
Strike 
Фанат форума
Сообщения: 3812
Strike
 
Сообщение #20 от 25/10/2009 19:18 цитата  

Можно в последней схеме поставить стабилитрон (паралельно с2) вольт на 6-7 и с него уже подавать смещение на варикап.
При плохой согласовке с антенной эта схема будет изрядно выдавать помехи., например для тв.

Перейти: 
Следующая тема · Предыдущая тема
На страницу 1, 2  След.
Показать/скрыть Ваши права в разделе

Интересное от ESpec


Другие темы раздела Электроника от А до Я



liveinternet.ru RadioTOP Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru