| Автор | Сообщение |
|---|
|
Vikt(or)
|
Нету у меня нужных приборов чтобы провести эксперименты, поэтому насел на поиск информации. Даташиты на ТДКСы до сих пор не нашёл. Начал рыться по американским сайтам и в итоге скачал патент на изобретение ТВС аж от 1972 года. В нём есть такая вот картинка 
Получается резонансные колебания высоковольтной обмотки с частотой третьей гармоники ИОХ приводят к появлению провала на пике ИОХ именно у первичной обмотки, но при этом на вторичных обмотках этого провала нет.
Патент закинул сюда http://archive.espec.ws/section531/file18409.html |
|
ILYA
Передовик
Сообщения: 2212
|
Еще одно материальное подтверждение использования этого явления в СР. Придется роттору(он же верит только интернету) сделать надпись дерьмом себе на лбу о том, что есть 3-я гармоника в СР и зачем она нагревает транзисторы и разрушает пайки.  Остался вопрос об использовании этого в ТДКСах. Не думаю, что разработчики игнорировали этот вопрос.
ДОБАВЛЕНО 07/11/2009 19:37
 Забыл важную вещь. Надо ещё привлечь Большой Адронный для выяснения причин вспыхивания концов нити накала при включении.
ДОБАВЛЕНО 07/11/2009 20:00
А у нас здесь УНИВЕРСАЛЬНЫЙ форум! Там один друг, Васисуалий(ему, канешна, негоже на ЭСПЕК заглядывать) электромагнит затеял построить. Гудит, гад.
А посмотреть здесь?
http://monitor.espec.ws/section14/topic123704p200.html
А то наговорят ему там с три короба.  |
|
|
IgorUA
|
ILYA, не горячись.Насколько мне понятно,то запатентован принцип получения меньшей амплитуды сигнала на одной обмотке,и одновременного получения большей амплитуды на другой обмотке за счет настройки одной из частей обмотки трансформатора на нечетную гармонику.Здесь речь идет о 3-й и 5-й гармонике.Для ламповой техники это актуально.
ILYA, в строчной развертке,наверняка есть и другие гармоники,кроме третьей.Однако в СР на транзисторах нет необходимости их использовать.  |
|
ILYA
Передовик
Сообщения: 2212
|
| ILYA писал: | | Для получения бОльшей реактивной мощности при заданном значении разрывной мощности следует стремиться к уменьшению коэффициента формы. Минимальное значение этого коэффициента равно 1. При этом напряжение на эквивалентной индуктивности во время обратного хода принимает П-образную форму, а ток меняется линейно. Переход от синусоидального ИОХ(к=1.57) к П-образному дал бы выигрыш в реактивной мощности на 57%. С помощью простых средств трудно создать П-образную форму ИОХ. Существенное приближение к такой форме дает настройка высоковольтной обмотки строчного трансформатора на 3-ю гармонику частоты ИОХ.. |
Конечно, использование бОльшего числа гармоник позволит лучше приблизиться к П-образной форме импульса на аноде(коллекторе). Но это не меняет принцип получения этого импульса. При этом, амплитуда импульса на входе высоковольтного выпрямителя увеличивается. |
|
|
WATCHFUL
|
| IgorUA, ILYA, Мужики, а у вас книг про транзисторную, тиристорную строчную развёртку нет. Что-то не верится в это. Рассуждаете так, как будто никогда про такие развёртки не читали. В первых схемах СР на транзисторах использовалась 3 гармоника ,т.к. не было высоковольтных транзисторов, а использовался КТ802. С появлением КТ838 про 3 гармонику в транзисторных схемах уже не упоминалось. В тиристорных схемах об этом явлении вообще не упоминается. |
|
|
IgorUA
|
WATCHFUL, не все вопросы освещены в литературе.Или не освещены в полном обеме.
Иначе Rudintzc не наплодил бы столько бредовых утверждений 
И не всегда доходит с первой попытки. |
|
|
Rudintzc
|
| Vikt(or) писал: | | Получается резонансные колебания высоковольтной обмотки с частотой третьей гармоники ИОХ приводят к появлению провала на пике ИОХ именно у первичной обмотки, но при этом на вторичных обмотках этого провала нет. |
Начинаешь что то соображать?
А на Мониторе тебя это обстоятельство не вштыроло?
*ttp://monitor.net.ru/forum/viewtopic.php?t=271370&start=992
| Dectos 31-10-2009 17:48 писал: | Причина наличия или отсутствия провала в разных СР:
Генератор строчной развертки на лампах согласовывается с низкоомными обмотками ОС при помощи трансформатора, точно так же как УНЧ с громкоговорителем.
Генераторы с высоким выходным сопротивлением более подвержено влиянию со стороны нагрузки - ОС или других обмоток когда они согласованны и являются для генератора активной нагрузкой. |
Там еще несколько картинок приатачено, для не особо одаренных.
Они тебе скоро понадобятся для дальнейшего понимания. |
|
ILYA
Передовик
Сообщения: 2212
|
| Роттор, прежде чем дублировать бред, смени памперсы. |
|
|
WATCHFUL
|
IgorUA, А наплевать на его утвеждения, возьми, сам просветись  и сделай выводы для себя. |
|
|
Rudintzc
|
ILYA,
мЕТР!
Позвольте уточнить в чем заключается так называемый "бред" в вашем варианте претензий?
Ну хотя бы в двух словах, если вы вообще понимаете то, чего из себя тут выдавливаете, как кал, в страшных судорогах?
Для вашего уровня развития сделаем примитивненький вопросничек:
1 - Вы отрицаете СР как генератор?
Ответы: а - Да. b - Нет. c - Не имею понятия.
Вы отрицаете наличие резонанса?
Ответы: а - Да. b - Нет. c - Не имею понятия.
2 - Вы отрицаете активные свойства нагрузки в момент резонанса?
Ответы: а - Да. b - Нет. c - Не имею понятия.
3 Вы отрицаете влияние активной нагрузки на генератор?
Ответы: а - Да. b - Нет. c - Не имею понятия.
4 - Вы отрицаете влияние реактивной нагрузки на генератор?
Ответы: а - Да. b - Нет. c - Не имею понятия.
Вам так удобно ответить?
В свободное время желающие могут самостоятельно проверить свои знания и сравнить с уровнем развития мЕТРа.
Уверен что мои примитивнинькие вопросики поставят Вас в тупик.
А вместо ответа по существу - ожидаем истерику? |
|
|
Rudintzc
|
| Сообщение Администрации : |  Rudintzc, БАН на месяц, за ненормативную лексику. p.s. БУНЯ |
|
|
Вован
Завсегдатай
Сообщения: 637
|
Итак, наконец-то, не прошла и неделя, как всё же прозвучала основная идея темы от автора. А именно:
| Цитата: | Во-первых, резонанс не бесконечно узкий, добротность контура, поди, не 1000.
Во-вторых, можно слегка меняя длительность ОХ, подстроиться под конструктивно заложенный(если заложен) резонанс. |
Странно что производители ТДКС тщательно скрывают это от производителей телевизоров и ремонтников, никому не предлагают подстраивать ИОХ.
А ведь индуктивность будет зависеть и от зазора, который вряд ли разумно подстраивать под резонанс, скорее всего под ток в первичке, там важнее, думаю.
Анодное напряжение в таком случае будет сильно зависеть от этих случайностей - попадания или непопадания в резонанс, странно что об этом нигде и никто не предупреждает. Ведь в связи с этим может быть разброс в показаниях HV, которые тайно производитель ТДКС заложил в конструкцию ТДКС.
Илья, у тебя есть шанс подтвердить свои фантазии опытом, ты и дерзай, тебе и карты в руки.
| Цитата: | | Слегка меняя длительность ИОХ и В+ определить, имеется ли максимум высокого на кинескопе. Если да, то высокое получается сложением колебаний. |
Опыт можно производить при заниженном В+, резонанс не должен поменяться.
Я бы проверил, но нечем анодное замерить. Раньше всегда были гигаомные резисторы для этого. Теперь куда-то их посеял...
Дерзай, если все твои догадки подтвердятся, я отдам должное, как минимум выражу свой респект. |
|
ILYA
Передовик
Сообщения: 2212
|
| А зачем подстраивать, если расчитано на вполне определенную длительность ОХ? А не воспользоваться возможностью увеличить высокое на шару, почему нет? Дело за экспериментом. У Вована нет мегаомных резисторов, у роттора - мозгов. Что за место такое, чего не хватишься, ничего нет?! |
|
|
Vikt(or)
|
Поиск по патентам на трансформаторы даёт много ценной информации. Я использовал этот сайт http://www.freepatentsonline.com/result.html?query_txt=High+voltage+flyback+tertiary+harmonic&sort=relevance&srch=top&search=
В строке поиска ввёл фразу "High voltage flyback tertiary harmonic". К сожалению я не настолько силён в английском чтобы найти однозначный ответ как в конструкции ТДКС учитываются колебания гармоник и используются ли резонансные колебания между обмотками, но кое что вычитал.
Например в патенте US5179331 говорится о резонансе на частотах 150 - 200 кГц.
В патенте US4866353 говорится о таком схемном решении:
Эта цепь используется для получения "резонанса токов, который настроен, например, на 5 гармонику частоты ИОХ".
В патенте US3769542 предлагается способ настройки на пятую гармонику в транзисторной СР (это аж в 1973 году) с помощью дополнительных колебательных контуров.
В общем видно что производители имеют возможность учитывать гармоники и резонансы, только не ограничиваются одной третьей гармоникой, а ещё используют пятую и даже седьмую. Если посмотреть другие патенты, то можно увидеть что при разработке ТДКС учитываются и более тонкие вопросы. Например патент US20020089404 описывает способ дополнительной динамической коррекции фокусировки с помощью заряда конденсатора магнитным полем:
Короче какая к чёрту третья гармоника, сейчас уже кое что покруче есть |
|
Вован
Завсегдатай
Сообщения: 637
|
| Цитата: | | сейчас уже кое что покруче есть |
| Цитата: | | описывает способ дополнительной динамической коррекции фокусировки |
Старо как мир, используется в полный рост давным давно. В ТВ реже, а в мониторах 17" и больше дин. фокус обязательно имеется. |
|
ILYA
Передовик
Сообщения: 2212
|
Vikt(or), так дело же было не в какой-то там третьей гармонике! Дело было в том, что один известный персонаж слышал ЭТО слово, да только не знал, куда оно прилагается. И длится это годами, не менне 6(!) лет.
P.S. Пробовал смотреть форму колокола с неподключенной и подключенной высоковольтной обмоткой. Так при подключении обмотки вершина заметно уплощается.
ДОБАВЛЕНО 09/11/2009 12:58
Вован, да ты шо? Не таким же способом! |
|
Вован
Завсегдатай
Сообщения: 637
|
Ну да, там извращения какие-то.
Илья, забей ты на эти гармоники. В мониторах с раздельным анодным конвертором там вообще не применить эти гармоники в ТДКС. И частота и скважность меняется. И анодное можно получить любое с помощью полевичка и ШИМ-регулятора. Для производителя куда проще лишнюю обмотку и диод туда впиндюрить и не заморачиваться с гармониками. Не верю я что их испльзуют в ТДКС. Это раньше было актуально, когда ТВС раздельно с выпрямителем, да ещё и с кенотроном.. |
|
|
Vikt(or)
|
ILYA, а как ты отключал высоковольтную обмотку? Снял присоску с кинескопа?
Обрати внимание на эту хитрую цепь по холодному концу высоковольтной обмотки, на многих телевизорах такая есть. Только я думал это всё придумано для получения сигнала ограничения тока лучей, а оказалось не только для этого.
ДОБАВЛЕНО 09/11/2009 15:33
Вован, конечно можно забить на всё это. Тут остался чисто теоретический интерес. |
|
ILYA
Передовик
Сообщения: 2212
|
Vikt(or), нет. Подключал холодный конец к коллектору и отключал. Присоска в воздухе. Всё при малом В+.
ДОБАВЛЕНО 09/11/2009 13:46
| Вован писал: | | Илья, забей ты на эти гармоники. Это раньше было актуально, когда ТВС раздельно выпрямителем, да ещё и с кенотроном.. |
Дык, чтобы дружбан прекратил про половые извращения вещать на каждом углу! Как, кого и когда и в какой позе. А поимели-то его. 
А так, конечно забил, хотя теоретически, вопрос антиресный. |
|
Strike
Фанат форума
Сообщения: 3812
|
| Отключать присоску низя, наверное, это все-теки ок -20-25 Вт потребления, нагрузите лучше. |
|
|
