| Автор | Сообщение |
|---|
ILYA
Передовик
Сообщения: 2212
|
Так если нагрузить, то можно ожидать уменьшения ИОХ из-за нагрузки. Считаем, что экран черный. 
ДОБАВЛЕНО 09/11/2009 16:34
Памперсы поменял,
monitor.net.ru/forum/topic271370-1056.html
и тут же обгадил снова.
Оказывается, теперь не на моторах нужно тренироваться, а на усилителях с эквалайзерами.
А мы все про СР.  |
|
|
Vikt(or)
|
Я чёт забыл о чём был спор?  Есть ли в современных телевизорах настройка на третью гармонику?
Если так, то для начала надо рассмотреть каким образом вообще ТДКС может выдавать высокое напряжение. Я нашёл патент 3381204 от 1968 года, который по ссылкам с других патентов является базовым по используемому принципу. В нём даётся такая простая и понятная картинка:
Оказывается принцип умножения напряжения получается за счёт паразитной ёмкости между слоями обмоток. В более позднем патенте 4266269 указываются недостатки этого принципа - межслойная ёмкость обмоток недостаточна для получения необходимого высокого напряжения, поэтому применялась настройка на частоту третьей гармоники ИОХ. В последующие годы удалось достигнуть большей межслойной ёмкости, за счёт более близкого расположения между слоями и последовательного включения с диодами. Хотя это и не обеспечило такой же эффективности как у "настраиваемого трансформатора" (так буквально говорится в тексте), но этого оказалось достаточно и было признано более подходящим для телевизоров, чем настраиваемый трансформатор.
Этот текст можете прочитать тут http://www.freepatentsonline.com/4266269.html в разделе Description (описание).
Последующие изобретения опять были направлены на использование резонансных явлений и эффективное использование паразитных гармонических колебаний. Таких усовершенствований было придумано десятки (если не сотни) видов, но большинство из них были направлены на конструктивные улучшения самого трансформатора. Какие из этих улучшений используются в каждом конкретном ТДКС не возможно определить. Они есть, они работают, но повлиять на их работу сложно. Получается ТДКС это вещь в себе. Один тип трансформатора может давать явно различимые провалы на пике ИОХ первичной обмотки, а другой трансформатор может работать и без провалов. Что тут поделаешь, кто-то другой уже всё продумал, причём даже то, о чём мы и не догадывается.
ДОБАВЛЕНО 09/11/2009 19:46
Вот например более свежий патент 5844793 от 1998 года http://www.freepatentsonline.com/5844793.html В нём описывается особая секционная намотка с различной индуктивностью каждой секции для резонанса с различными гармониками. Это схема и конструкция:
Это полученный эффект с двумя(!) провалами на пике ИОХ
Вот как после этого говорить про третью гармонику. Тут секции одновременно резонируют на частотах 7 8.5 9.5 и 11 гармоники  |
|
ILYA
Передовик
Сообщения: 2212
|
Так и получается , что ТДКС зто не просто трансформатор, а система из контуров, настроенных при изготовлении на гармоники ОХ, с определенной целью, а именно - получить форму импульса ОХ, приближенной к прямоугольной. Т.е. цель та же, что и в ТВС. Осталось найти такой ТДКС, как и "пыхающий" кинескоп. А то перешли на разбитые лампочки, а это не есть хорошо. И на искажение синусоиды линейными цепями, что есть бредово по сути. 
ДОБАВЛЕНО 09/11/2009 19:09
А, теперь дошло до меня.
"Это бывшая синусоида 1 кГц искаженная провалом - эквалайзером ее можно проваливать в любом месте, с любой формой и без всякого резонса."
Бывшую синусоиду резонсом по башке. Вот так. 
И провал обеспечен. |
|
|
WATCHFUL
|
| ILYA, Может именно потому, что всё это заложено в ТДКС конструктивно , не упоминается в описаниях работы СР после 1996г " настройка на 3 гармонику". |
|
ILYA
Передовик
Сообщения: 2212
|
Вот, про ТДКС
|
|
|
IgorUA
|
Vikt(or), Молодца,может еще какие секреты накопаешь?Становится интересно.
WATCHFUL, вот видишь,а ты говорил...Все таки в книжках не все есть.
Я ведь,сначала,тоже думал так,как ROTTOR говорил,что ТДКС это обычный обратноходовый трансформатор.
А ведь,в общении с умными людьми можно узнать интересные вещи,даже если эти люди сами не все знают.
Убеждаюсь,что в споре никогда не следует недооценивать оппонента... |
|
|
WATCHFUL
|
ILYA, 4предложение "Некоторые ТДКС имеют настройку для резонанса на 3,5 или 7временной частоте относительно импульса обратного хода луча. " . Примерный перевод. Именно об этом я говорю "заложено конструктивно".
ДОБАВЛЕНО 09/11/2009 21:30
IgorUA, Я говорил и говорю " не упоминается". |
|
|
IgorUA
|
 ROTTOR постарался,чтобы Илью на мониторе забанили,я с его милости два предупреждения получил.
Здесь его забанили.
Теперь он читает здесь,а ответы пишет на мониторе.  Никто с ним не хочет общаться,а кто пытался - нарвался на грубости.
Издержки заповедной зоны  |
|
|
WATCHFUL
|
| IgorUA,Это точно подмечено " заповедная зона" .Тоже 2 отхватил в этом "заповеднике". |
|
iga
Заместитель Администратора
Сообщения: 12401
|
| Цитата: | | Может именно потому, что всё это заложено в ТДКС конструктивно , не упоминается в описаниях работы СР после 1996г " настройка на 3 гармонику". |
совершенно верно.просто данный вопрос из, скажем, аспекта теории. ну а в мастерских оперируют "готовым фактом" в виде уже готовго компонента схемы.
- - - - - - - - -
На форуме ESpec 2 373 753 сообщений в 224 658 темах.
|
|
|
WATCHFUL
|
| iga, Согласен и говорил об этом с самого начала. |
|
iga
Заместитель Администратора
Сообщения: 12401
|
| но интерес к теме это не умаляет. я не "прямой" телевизионщик, но любопытство вызвало.ILYA, уже не впервый раз открывает интересные (на мой взгляд) темы.
- - - - - - - - -
На форуме ESpec 2 373 753 сообщений в 224 658 темах.
|
|
|
Vikt(or)
|
ILYA, нарыл тут кое что ещё по мониторным ТДКС http://www.freepatentsonline.com/5179331.html
Пишут про возможность работы трансформатора на разных частотах СР. Насколько я понял для этого надо уменьшить индуктивность и паразитную ёмкость и улучшить магнитную связь между обмотками. Для этого вроде бы высоковольтную обмотку наматывают с меньшим количеством витков в слое (секционная намотка обладает меньшим коэффициентом связи и большей индуктивностью) и уменьшают толщину изоляции между обмотками. При этом резонансные явления не используются, а стабильность выходных напряжений достигается изменением напряжения питания и одновременной ШИМ модуляцией запускающих импульсов, типа вот так:
Такой принцип задуман в 1991 г. для мониторов с частотами СР 15 - 30 кГц (возможно до 64 кГц). Строчные отклоняющие катушки работают от другого генератора. Главное найден ответ каким образом может работать ТДКС на разных частотах СР. Опять же применяется специальная конструкция.
Можно в принципе найти конструкцию, используемую в 14" и 15" мониторах где СОК работают вместе с ТДКС, но там наверняка опять всё сведётся к конструктивным особенностям. Вот в таких трансформаторах всякие резонансные явления сведены к минимуму и можно сказать что они не используются. Однако про них никто не забывает при конструировании трансформатора. |
|
ILYA
Передовик
Сообщения: 2212
|
| Предлагаю. Присвоить известному субъекту почетное звание, которое достойно оттенит все грани его выдающегося таланта. А именно: непомерное цитирования всевозможных источников, причем, большей частью, невпопад. Применение анально-оральной лексики, причем всегда не по делу. Это звание будет всегда с ним. Имя ему - ламер-роттор. Полагаю, что он с гордостью и достоинством будет носить это почетнейшее звание. А то, уже все запутались в его никах. |
|
|
WATCHFUL
|
ILYA, Согласен он его заслужил по всем статьям  . Да будет так.  |
|
ILYA
Передовик
Сообщения: 2212
|
| Vikt(or), чего-чего, а мониторных флайбеков есть у меня. У одного я проверял резонанс - 400 кгц. Проверю у других. Дело в том, что у подавляющего числа мониторов длительность ИОХ не меняется с частотой. Так что, резонанс вполне можно использовать. |
|
|
IgorUA
|
По первой части дискуссии выяснили,что в ТДКС ,при определенных условиях применения, возможно как и в ТВС - в старых ламповых схемах,использовать не четные гармоники.
| ROTTOR писал: | ...Как и много лет тому назад я говорил то что последний раз повторил тут несколько раз
... нужно иметь в виду что ТДКС сам по себе работать не может, А ТОЛЬКО как один из контуров в СОСТАВЕ Строчной Развертки |
Смелое заявление,по его словам получается,что подключив ТДКС к В+,ключу и подобрав коллекторную емкость , ТДКС будет работать по другому,чем в составе развертки и не обеспечит рассчетные параметры. Как все запущено  |
|
ILYA
Передовик
Сообщения: 2212
|
| ламер-роттор писал: |
Флайбик это дроссель, если вам угодно индуктивность, его собственный резонанс учитывается но не имеет никакого значения при работе СР. |
Да он же забывает, что писал! Климакс, однако... |
|
|
Vikt(or)
|
Нашёл прикольный патент от Philips 5347196. В нём говорится что основная причина наличия вредного переменного магнитного поля с наружной стороны кинескопа лежит в паразитной ёмкости между ОС и проводящим покрытием внутри кинескопа. Для стабилизации высокого напряжения предлагают ввести дополнительную обмотку на выходе высокого, намотанную в противофазе:
Блин, даже такая фигня как эта пульсация на уровне 0.1% измерена, продумана и устранена. Куда ни сунься всё не просто так. Наверно простые резисторы наизобретали вдоль и поперёк, что уж говорить про трансформаторы.
Может стоит поискать патент на изобретение перемычек, которые в теме про схемотехнику Panasonic |
|
|
WATCHFUL
|
ILYA, Ты впереди давал ссылку в красной рамке про ТДКС. Так вот слова " of the flyback pulse" означают " импульс обратного хода". Поэтому называть дроссель(как говорит ламмер - роттор) " флайбик" по крайней мере не корректно. 
[
ДОБАВЛЕНО 10/11/2009 20:04
Vikt(or), В "29самсунге" фон в динамиках можно устранить цитирую СЦ "Самсунг " : установкой перемычки с .... на корпус". |
|
