| Автор | Сообщение |
|---|
Strike
Фанат форума
Сообщения: 3812
|
WATCHFUL, В дросселях тоже имеется "of the flyback pulse" импульсы обратного хода.
На мониторе недавно обсуждали это в теме "Вопрос по БП от китайского LCD телека", в частности при использовании "косого" моста, чоппера, dc-dc...
ДОБАВЛЕНО 11/11/2009 00:32
WATCHFUL, " of the flyback pulse" относится и к дросселям.недавно тема была на мониторе "Вопрос по БП от китайского LCD телека".
Там несколько вопросов было поднято,в т.ч. и о использовании " импульса обратного хода" дросселя.
Насчет гармоник в ТДКС, нужно учесть еще вопрос о том что иногда используются одинаковые ТДКС-ы, в разных моделях CRT техники.
С разными В+ , с запиткой от 200 или 115 вольтового входа, разными значениями в ОС, емкостях в строке.( в раздельной в монах как уже говорили вообще с шимом)
И случаи "впихивания" неродного в девайс, оно дорабатыватся в основном подгоном накала, и корекцией для размера.
В этих случаях нагрузочная структура в строке различная, однако флайбеку похоже - побарабану,( насчет гармоник).
? |
|
|
IgorUA
|
Перечитал на мониторе сегодняшние сообщения Гиганта ПТУ-шной мысли.Давненько такого маразма в интернете не читал.
Столько букф,и сплошная путаница терминов и неразбериха в голове у ROTTORа.
| Dectos писал: | | ...Флайбик это дроссель, если вам угодно индуктивность, его собственный резонанс учитывается но не имеет никакого значения при работе СР. |
Интересно,зачем он учитывается,для чего,если он не имеет никакого значения?
Почему,в каком смысле он дроссель?Везде его называют трансформатором обратного хода 
А больше и цитировать нечего,остальное сплошной спам,почти страница,не понятно,зачем и для какой аудитории,информативность сообщений = 0 
ДОБАВЛЕНО Ноябрь 11 2009, 00:38
Strike,нормальные люди привыкли называть вещи своими именами,такие издевательства над терминологией,чаще всего встречаются у ROTTORа.Термин FBT всегда обозначал - трансформатор обратного хода.  |
|
|
Vikt(or)
|
IgorUA, в электротехнике не всё так просто и однозначно. Любая деталь может использоваться с разными функциями и в зависимости от ситуации называться по разному. Например резистор может служить для ограничения тока, а может использоваться для нагрева. Обычная электроплитка это резистор, но её так не принято называть потому что она служит для нагрева, а не для ограничения тока. Если эту же электроплитку включить последовательно с другими деталями, то она будет работать как обычный резистор. В этом случае при рассматривании принципа работы такой схемы, плитку удобней будет называть резистором.
Точно так же строчный трансформатор можно называть и дросселем, и катушкой, и даже чёрненькой херовиной, которой удобно бить по башке  всё зависит от применения. В первую очередь ТДКС работает на отклоняющую систему и при рассматривании принципа работы ничем не отличается от дросселя. Во вторую очередь ТДКС создаёт напряжения для кинескопа и т.д. В этом случае он рассматривается как трансформатор. Вторичные обмотки неизбежно влияют на первичную обмотку, поэтому производители учитывают образующиеся гармоники и используют резонансные явления между обмотками.
При рассматривании ТДКС как дросселя подразумевается что он работает на отклоняющую систему и естественно речь не ведётся о резонансных явлениях с вторичными обмотками, лишние заморочки нафиг не нужны. При рассматривании ТДКС как трансформатора речь идёт о вторичных напряжениях и тогда уже не затрагивается вопрос отклоняющих катушек.
Почему так делается? Просто так удобней и понятней. Электротехника сложна для понимания. Не возможно объять необъятное Грамотный специалист должен стремиться упрощать понимание, даже в ущерб истине. Например при рассматривании принципа работы СР часто приводятся эквивалентные схемы, которые на самом деле пиздёж, но они позволяют проще донести мысль. Даже принято считать что ток течёт от плюса к минусу (тоже пиздёж), но так проще и понятней. Вообще сам электрический ток как движение электронов до сих пор не понят физиками. Реальная скорость движения электронов по проводнику в электрическом поле составляет в лучшем случае меньше миллиметра в секунду, а вот скорость теплового движения электронов составляет аж сотни километров в секунду. Короче теоретическая физика до сих пор не нашла однозначного ответа что такое электрический ток.
При чтении книг Жеребцова в первую очередь я заметил что он стремится дать альтернативное объяснение "на пальцах" для более лёгкого понимания. Тут важно иметь педагогический талант при объяснениях сложных понятий. Ротор не имеет этого таланта. Хуже того, он сознательно запутывает участников, когда при рассмотрении ТДКС как трансформатора лезет с понятиями его работы как дросселя. Ладно бы просто запутывал, так он ещё называет дураками всех кто рассматривает принцип работы с другой точки зрения. Отсюда и получаются бесполезные споры о том что было первым - курица или яйцо. |
|
|
WATCHFUL
|
| Strike, Я о терминологии "Flyback" - обратный ход, а "FlyBack"- разновидность схемного решения БП мониторов. Каким из терминов оперирует Ламер-роттор не понятно. Ни один из этих терминов не означает индуктивность или дроссель. Во втором случае перевод - обратноходовый преобразователь. Вот и теряйся в догадках, что он хотел сказать . |
|
|
IgorUA
|
Vikt(or), все так,но трошечки не так.Основное назначение ТДКС,получение анодного напряжения.
НО..есть два типа развертки - раздельная (как в мониторах) и совмещенная (как в ТВ).
И рассматривать ТДКС можно по разному,в зависимости,работу какой части схемы анализируем.
Никто и не спорит,что коллекторную обмотку и ОС можно рассматривать как дросселя,в СР - это с точки зрения формирования импульса ОХ в системе связанных контуров. А если рассматривать по другому?Например,получение анодного напряжения и.т.д.,то это уже не дроссель.
Я,когда писал предыдущее сообщение,то имел ввиду,что у ROTTORа,как всегда,в голове опилки - только он может думать одно,а написать все,что угодно,а в том,что пишет - сплошные противоречия в суждениях. |
|
ILYA
Передовик
Сообщения: 2212
|
| ламер-роттор писал: | Третья гармоника это не настройка контуров - это паразитная реактивная энергия вырабатываемая генератором СР.
А иначе "гармоника" разогревает компоненты - поэтому самая частая неисправность в TV, при отсутствии внимания третей гармонике - "греется НОТ", греются диоды, горит ТВС...
Несинусоидальная кривая содержит только нечетные, высшие гармоники.
В СР есть пара активных генераторов, и еще несколько паразитных, один из них работает на третьей гармонике. |
Вспомним об эпизодическом персонаже известнейшего романа Ярослава Гашека, встретившемся Швейку в сумасшедшем доме. Герой говорил, что не будет возражать против утверждения, что Земля — шар. Только, по его мнению, внутри этого — Земного — шара находится ещё один — но гораздо большего размера.
Это я нашел за 5 минут. Ищите ещё!
Вован. С опытом подожди. Есть другие дела. Это у ламера-роттора есть масса времени на словоизлияния. |
|
ILYA
Передовик
Сообщения: 2212
|
Ламер-роттор отозвался там. Привел снова свой бред в расширенном ввиде, даже не подозревая, что этим подтверждает свое невежество многократно. Обвиняет , канешна, во всем всех, только не себя. А перерегестрироваться здесь, как там, в тысячный раз что, религия русского хохла из Израиля не позволяет? 
Меньше слов, товарищ ламер, больше смысла! |
|
Strike
Фанат форума
Сообщения: 3812
|
ILYA, А последних аргументов разве недостаточно, чтобы согласится в неиспользовании гармоник в FBT?
Мне интересна суть., если есть кОзыри - выкладывай, постараюсь "побить", конечно в консенсусе..
На то и форум... |
|
ILYA
Передовик
Сообщения: 2212
|
| Strike, вопрос о примнении, или не применении, может показать либо эксперимент, либо описание расчета ФБТ. А вот вопрос о четных гармониках, в противу от нечетных, решен давно, очень давно. А вот его ревизия ламер-роттором, это новое, нет новейшее слово, в электротехнике. |
|
Strike
Фанат форума
Сообщения: 3812
|
ILYA, надо учитывать человеческий фактор, роттор тоже -он.( не нужно идеализировать, и "сокрушать")
Может ошибаться , или трактовать не используя новые ( применять знания не учитывая новые параметры)
Согласись, однако, не "дурак."
Придерживаюсь в основном позицию слушателя, но с некоторыми комментариями, как я считаю нужно учитывать.., иногда возможно не в тему..
Все зависит от собеседников, от способа дискуссии, можно спровоцировать , а можно обсудить.
Алекс, вполне способен на последнее, зависит от собеседников.. 
ИМХО..... |
|
ILYA
Передовик
Сообщения: 2212
|
Strike, ты же читаешь оба форума, нет? Если он не дурак, то кто? Он же не понял, в чем его упрекнули. Он же закопал четные гармоники периодической несинусоидальной последовательности. Его "открытие" в том, что есть только нечетные гармоники. И таких откровений у него ого-го. На активном сопротивлении у него ток и напряжение не совпадают по фазе... Короче, не фиг обсуждать бред идиота, я так думаю.
ДОБАВЛЕНО 11/11/2009 20:57
Добавлю. Он все время утверждает, что реактивная мощность вызывает потери в строчной развертке. Прямой вопрос: чем является схема СР, состоящая из источника питания, ключа, индуктивности и емкости? Эта схема потребляет энергию, или нет? |
|
iga
Заместитель Администратора
Сообщения: 12401
|
| друзья мои... ILYA, тема же создана тобой не для критики "зазеркального" участника? здесь он, вероятнее всего, не ответит.
- - - - - - - - -
На форуме ESpec 2 373 745 сообщений в 224 658 темах.
|
|
ILYA
Передовик
Сообщения: 2212
|
| iga, там тоже! |
|
ILYA
Передовик
Сообщения: 2212
|
| Дорогой друг, Вован! Что же ты к симулятору так прилип? Спектральный состав всяческих колебаний известен более сотни лет. Симуляторов, компьютеров и в помине ещё не было. А гармоники(баяны) были. Ты что, тоже прикидываешься шлангом? Ламер-роттор постановил: четных гармоник в строчном импульсе нет. Третья гармоника достигает многих десятков процентов, поэтому она самая зловредная. Надо применять какие-то мифические специальные меры для её обуздания. Ты тоже в это уверовал? |
|
|
WATCHFUL
|
| iga, Его не критикуют (Ламер-роттора). Просто трудно понять из его высказываний о чём речь. Одно утверждение опровергает другое им же утверждённое. Что хочет сказать трудно понять. |
|
Вован
Завсегдатай
Сообщения: 637
|
| Цитата: | | Спектральный состав всяческих колебаний известен более сотни лет. |
К сожалению, я не знае многое, что известно тебе более сотни лет. Подскажи, Дорогой Друг...
Можешь мне выдать спектральный анализ ИОХ?
Или хотя бы половинки синусоиды?
Симулятор не так уж и часто подводит, но тут я в раздумьях... |
|
ILYA
Передовик
Сообщения: 2212
|
Я не сказал, что симулятор подводит в данном случае. Лови картинку.
ДОБАВЛЕНО 12/11/2009 12:05
Вован, не морозь чушь про 3-ю гармошку СР! Ты физику процесса перестал понимать?
|
|
Вован
Завсегдатай
Сообщения: 637
|
Ну и где там 3 гармоника на частоте колебаний ИОХ? В упор не вижу в половине синусоиды. На что настраиваем? На какой резонанс? Можешь пояснить?
ДОБАВЛЕНО Ноябрь 12 2009
ILYA, Да понял уже про частоту СР, там и написал уже давно. |
|
ILYA
Передовик
Сообщения: 2212
|
Вован, на сердечнике находится обмотка. Её индуктивность с собственной емкостью образуют колебательный контур, настроенный на частоту, допустим, 120кгц.
На этом же сердечнике находится ещё обмотка, по которой протекает ток. Когда ток прерывается, в первой обмотке возникают колебания на частоте 120 кгц. А в обмотке, где протекал ток, возникают колебания на 40 кгц. Как назвать это? |
|
Вован
Завсегдатай
Сообщения: 637
|
А совпадёт ли это во времени?
Давай рассмотрим процесс до прерывания тока. От середины ПХ. В первичке ток линейно нарастает. Что происходит во вторичке в это время от середины до конца ПХ? Разве там тоже ток линейно нарастает?
ДОБАВЛЕНО Ноябрь 12 2009
В первичной обмотке всё просто, энергия катушек заряжает резонансный конденсатор, потому что току из катушек больше течь некуда, ключ ведь закрылся. Далее заряженный кондёр разряжается обратно в катушку - вот он полупериод.
А как во вторичке рассмотреь этот резонанс?
ДОБАВЛЕНО Ноябрь 12 2009
Попробую засимулировать.
ДОБАВЛЕНО Ноябрь 12 2009
Получилось вроде... Емкость С3 подбирал вручную, но вроде третья гармоника.. Посчитай, а то мне нужно убегать уже на работу. Резистором снизил добротность..
Самое интересное, на ИОХ в коллекторе не отразилось, только во вторичке.
|
|
|
