ESpec - мир электроники для профессионалов


О трасформации в трансформаторе о передаваемой ЭДС

  Список форумов » Электроника от А до Я

Следующая тема · Предыдущая тема
АвторСообщение
m.ix 
Master Mixa
Сообщения: 1972+
m.ix
 
Сообщение #1 от 21/11/2010 13:48 цитата  

О трасформации в трансформаторе о передаваемой ЭДС

Сей дэвайс называется трансформатор.
Вопрос таков
Если вырезать из жести полоску и обернуть ей внешнюю обмотку на втором рисунке.
Типа изображая сердечник.

Улучшится ли качество передаваемой энергии на первичную внутреннюю обмотку?





Проверить пока свою бредовую идею не начем, нету пока платы управления.
goga_tv 
Фанат форума
Сообщения: 4830
goga_tv
 
Сообщение #2 от 21/11/2010 14:17 цитата  

m.ix,
Цитата:
Улучшится ли качество передаваемой энергии на первичную внутреннюю обмотку?

Скажу точно - изменится... смех
m.ix 
Master Mixa
Сообщения: 1972+
m.ix
 
Сообщение #3 от 21/11/2010 15:04 цитата  

еново.
Я думал лектричества по более будет передаватся.
И тем самым уменьшить количество витков в первичке и во вторичке.

Пока ваяю плату управления.
-20 dB 
Фанат форума
Сообщения: 7673
-20 dB
 
Сообщение #4 от 21/11/2010 16:46 цитата  

m.ix писал:

Я думал лектричества по более будет передаватся.

А ты полосу на концах не замыкай - и вопросов не будет. Тогда останется только магнитопровод. Эффективность - сомнительная, ибо зазор всё равно большой, а сечение магнитопровода - маленькое. А в варианте, который я приводил - с капстаном, влияние ротора в качестве магнитопровода ещё сомнительнее: то ли он проявит себя как магнитопровод, то ли как замкнутый виток... Хорошо, если одно компенсирует другое.
palych73 
Участник
Сообщения: 275
palych73
 
Сообщение #5 от 21/11/2010 21:44 цитата  

По моему эффекта никакого не будет. Магнитопровод должен пересекаться магнитными силовыми линями обмотки. А в твоем случае он расположен так, что магнитные силовые линии идут вдоль.
Цитата:
А ты полосу на концах не замыкай
и должен быть замкнутым.
Цитата:
Скажу точно - изменится...
С этим можно согласиться.
rematik 
Флудоголик
Сообщения: 35541
 
Сообщение #6 от 21/11/2010 22:15 цитата  

m.ix, попробуй создать дополнительное магнитное поле постоянными магнитами, закрепив их по периметру вращающейся катушки напротив полюсов. У тебя есть 4 неподвижных полюса изнутри и будут вдобавок снаружи. Тока полярность надо угадать.
palych73 
Участник
Сообщения: 275
palych73
 
Сообщение #7 от 21/11/2010 22:45 цитата  

что-то я не понял, а что там вращается?
m.ix 
Master Mixa
Сообщения: 1972+
m.ix
 
Сообщение #8 от 21/11/2010 23:13 цитата  

palych73, на втором ричунке, это обрубок кулера-вентилятора
На том что крутится одна обмотка
а то что внешняя стоит вторая.
Вот и подумал может на внешнюю обмотку кусок железки примотать.
Для более эффектиной передачи энергии.
http://www.youtube.com/watch?v=LDSStDjD1XQ
Joiner 
Фанат форума
Сообщения: 3612
Joiner
 
Сообщение #9 от 21/11/2010 23:25 цитата  

Цитата:
что-то я не понял, а что там вращается?

Та наверное пермаллоевые секции, которые и магнитит та внешняя обмотка. А в общем то я не понял - накой это нужно? Подшипник, похоже, скользящий и жить ему недолго. Зачем его ещё нагружать всякими там надстройками? Да и вообще сомнительно, что будет заметный эффект.
rematik 
Флудоголик
Сообщения: 35541
 
Сообщение #10 от 21/11/2010 23:32 цитата  

понятно. Отставить магниты. Там трансформаторная связь как в БВГ.
palych73 
Участник
Сообщения: 275
palych73
 
Сообщение #11 от 22/11/2010 00:39 цитата  

m.ix, понятно,
Цитата:
на внешнюю обмотку кусок железки примотать.
Для более эффектиной передачи энергии.
но думаю что это эффекта не добавит.
-20 dB 
Фанат форума
Сообщения: 7673
-20 dB
 
Сообщение #12 от 22/11/2010 00:45 цитата  

palych73 писал:
По моему эффекта никакого не будет. Магнитопровод должен пересекаться магнитными силовыми линями обмотки. А в твоем случае он расположен так, что магнитные силовые линии идут вдоль.
Цитата:
А ты полосу на концах не замыкай
и должен быть замкнутым.

W-O-W W-O-W W-O-W
palych73, ты меня удивляешь. Я был куда лучшего мнения о твоих познаниях. Здесь же - что ни фраза, то в лужу.

"Магнитопровод должен пересекаться магнитными силовыми линями обмотки"- ты с магнитным экраном или магнитной заслонкой не попутал? Магнитопровод нужен для хорошего ПРОВЕДЕНИЯ магнитного поля, уменьшения потерь рассеяния. Если ты его ставишь ПОПЕРЁК магнитного поля, это будет магнитный ЗАМЫКАТЕЛЬ. Возьми магнитопровод обычного трансформатора - магнитное поле идёт ВДОЛЬ, а не ПОПЕРЕК магнитопровода. Вот то, что он должен быть поперечен ВИТКАМ было бы точнее - магнитное поле как раз им поперечно (читаем правило правой руки и буравчика - в трансформаторе применяются оба: одно для первичной обмотки, другое - для вторичной).

"он расположен так, что магнитные силовые линии идут вдоль" - как раз наоборот, магнитные линии здесь идут ПОПЕРЁК витков, и стало быть ПОПЕРЁК полосы. А вот наводимая в полосе ЭДС (поскольку она, сцуко, электропроводная) будет противонаправлена направлению тока в витках обмотки, и потому соединение концов полосы вокруг обмотки создаст короткозамкнутый виток, через который, в свою очередь, потечёт паразитный ток, который будет пытаться скомпенсировать ток в обмоткае, и, стало быть, магнитное поле. Так что "должен быть замкнутым" магнитопровод СКВОЗЬ обмотки, вокруг обмоток, а не ВДОЛЬ них. И не ДОЛЖЕН, а ЖЕЛАТЕЛЬНО. Стержневой магнитопровод - замкнутый? А трансы на нём мотают! А тут получается трубчатый - то есть как раз та часть, которой не хватает стержневому до броневого...

В данном случае эффективность подобного магнитопровода сомневает меня только постольку, поскольку уж очень мала его эффективная длина относительно общей длины магнитного поля. То есть "магнитный зазор" тут в десятки раз больше длины самого магнитопровода. Причем, длина магнитопровода здесь - это не длина полосы, а как раз её ширина.

ДОБАВЛЕНО 22/11/2010 3:54 AM

Или я сам чего-то не понял, и первичное магнитное поле здесь создаётся не отдельной неподвижной обмоткой, а теми же обмотками статора? Тогда я вообще не понял, как эта хрень работает. Вообще, я считал, что двигатель сам по себе, но на роторе намотана вращающаяся вторичная обмотка, а вокруг неё (или под ней) - неподвижная первичная, именно про такую конструкцию я и говорил.
palych73 
Участник
Сообщения: 275
palych73
 
Сообщение #13 от 22/11/2010 01:04 цитата  

-20 dB, Ну почему сразу лужу! Я наверно не верно написал "вдоль" или "поперек", но то что обмотка должна быть намотана на магнитопровод (а я как раз это и имел ввиду) а не находится с ней в непосредственной близости, это не вызывает никакого сомнения! Взять например кольцевые сердечники. А почему же стержневые сердечники не замкнуты? Замкнутые, только как бы с одной стороны обмотки.
Цитата:
А тут получается трубчатый - то есть как раз та часть, которой не хватает стержневому до броневого...
Трубчатый, да не магнитопровод, он не охватывает обмотки! Взять например ферритовые "горшки", они как раз то и чем Вы пишете, и они охватывают обмотки, как сплошной круговой броневой сердечник (название сам придумал).

ДОБАВЛЕНО 22/11/2010 01:10

-20 dB писал:
Или я сам чего-то не понял, и первичное магнитное поле здесь создаётся не отдельной неподвижной обмоткой, а теми же обмотками статора? Тогда я вообще не понял, как эта хрень работает. Вообще, я считал, что двигатель сам по себе, но на роторе намотана вращающаяся вторичная обмотка, а вокруг неё (или под ней) - неподвижная первичная, именно про такую конструкцию я и говорил.

Насколько я понял, внутренние обмотки служат как и у куллера, для вращения магнитного ротора, на роторе находится вторичная обмотка. Первичную мы видим на рисунке (на которую m.ix, и желает применить "магнитопровод). Все это нужно для передачи энергии на вращающуюся часть этих самых часов, чтобы не использовать механическую передачу в виде скользящего контакта.

ДОБАВЛЕНО 22/11/2010 01:11

m.ix, это так?
m.ix 
Master Mixa
Сообщения: 1972+
m.ix
 
Сообщение #14 от 22/11/2010 01:22 цитата  

моторчик кулера сам по себе а транс сам по себе
Хоть и управляются одной платой.
ТО что стоит на месте и есть своего рода первичка, на неё подаются прямоугольные импульсы.
Для того что б наводить ЭДС передавть энергию на вращающуюся часть вторички.

На верхней картинке
Внутри - это обмотки движка, они нам не нужны и роли ни какой не играют.
Внешняя обмотка, это и есть первичка транса.

НА нижней картинке
Это уже намотанная вторичная обмотка транса на вращающуюся часть кулера.

Энергия с первички всё равно передаётся на вторичку даже если кулер не вращается.

Позже как плату управления соберу, расскажу сколько на вторичке и с какой частотой.
Вторичку я сегодня перемотал, более тонким проводом, но в количестве витков по более.
Но к сожалению зазор увеличился между первичкой и вторичкой.
С полмилиметра до милиметра.
-20 dB 
Фанат форума
Сообщения: 7673
-20 dB
 
Сообщение #15 от 22/11/2010 01:35 цитата  

По идее, если я ПРАВИЛЬНО понял конструкцию трансформатора, наиболее эффективным магнитопроводом тут будет подобие одной чашки броневого сердечника. Проблема: саму чашку придётся делать вращающейся вместе с ротором и вторичной обмоткой.

Та же идея, в варианте - намотать каждую обмотку в своей "чашке", на половину высоты "трансформатора" и установить одну обмотку в своей чашке над другой (а не вокруг неё). вариант нравится самому - зазор можно уменьшить до расстояния "незатирания" между чашками. Проблема в технологическом исполнении решения - ничего простого не придумывается, а искать ферритовые чашки таких размеров, чтобы во внутреннем "отверстии" чашек поместился ротор движка, нецелесообразно (" - Нет, сынок, это фантастика!").

Второй вариант проще - наподобие катушек контуров старых радиоприёмников "Океан" и "Альпинист" (может, и новых тоже - давно их не ломал), где упрощённо изобразили броневой чашечный магнитопровод с двумя зазорами на торцах (броневой сердечник без верхней и нижней стенок. Там в экран контура была вмонтирована ферритовая трубка (уже упоминавшийся трубчатый магнитопровод, внешняя часть броневого сердечника), а внутри катушки находился стержневой подстроечник (внутренняя часть броневого магнитопровода). В варианте вращающегося трансформатора я "вижу" эту конструкцию так:
На ротор наматывается несколько витков пермаллоевой ленты (можно размотать тороидальный магнитопровод подходящей ширины), на нём мотается вторичная обмотка. вокруг неподвижной первичной тоже надевается кольцо из нескольких витков той же пермаллоевой ленты. Добавочно увеличить эффективность магнитопровода можно, поставив на ротор и статор под обмотки разрезанные (хотя бы в одном месте, для исключения возникновения короткозамкнутого витка), одинаковые кольца из магнитомягкой стали: на статор - снизу, на ротор - сверху. Кольцо самого магнитопровода из пермаллоя можно не разрезать - если он взят со стандартного транса, значит, он уже покрыт защитными изолирующими фосфатным покрытием и лаком.

Однако, зазоры всё равно получаются ОЧЕНЬ большими. Будет ли ЗАМЕТНЫЙ прок? А не знаю. Пробовать надо.

ДОБАВЛЕНО 22/11/2010 4:38 AM

m.ix писал:
моторчик кулера сам по себе а транс сам по себе

На верхней картинке
Внутри - это обмотки движка, они нам не нужны и роли ни какой не играют.
Внешняя обмотка, это и есть первичка транса.

НА нижней картинке
Это уже намотанная вторичная обмотка транса на вращающуюся часть кулера.
Хе... Таки, я правильно понял конструкцию транса.
подшучивать, дразнить
m.ix 
Master Mixa
Сообщения: 1972+
m.ix
 
Сообщение #16 от 22/11/2010 01:46 цитата  

Почему сей вопрос возник?
Я вот собрал второй пропеллер.
Там магнит на кулере не был крытым как на этом.

Как соберу расскажу о том что получилось с этим увеличенным зазором.

Перейти: 
Следующая тема · Предыдущая тема
Показать/скрыть Ваши права в разделе

Интересное от ESpec


Другие темы раздела Электроника от А до Я



liveinternet.ru RadioTOP Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru