ESpec - мир электроники для профессионалов


Помогите с ремонтом БП

  Список форумов » Электроника от А до Я

Следующая тема · Предыдущая тема
АвторСообщение
bacen 
Новичок
Сообщения: 18
 
Сообщение #1 от 29/03/2011 18:49 цитата  

ИБП похож на компьютерный но 48В\7А сгорели ключи 13009 и выходной мост. после замены в холостом режиме заработал, но при подключение нагрузки 1А падает напряжение,и тянет большой ток по периичке.
viktor_ramb 
Сам себе начальник
Сообщения: 23627
viktor_ramb
 
Сообщение #2 от 29/03/2011 18:55 цитата  

bacen, проверь все литы для начала.
bacen 
Новичок
Сообщения: 18
 
Сообщение #3 от 29/03/2011 19:12 цитата  

на входе проверил, выход отключал полностью,ничего не меняется.блок новый ему меньше года
m.ix 
Master Mixa
Сообщения: 1972+
m.ix
 
Сообщение #4 от 29/03/2011 20:33 цитата  

Наверное денег нужно, дать, что б юзер в мастерскую сходил.
А ннет нужно ещё за него отнести сей дэвайс в мастерску.
viktor_ramb 
Сам себе начальник
Сообщения: 23627
viktor_ramb
 
Сообщение #5 от 30/03/2011 08:47 цитата  

bacen,
Цитата:
и выходной мост.

Чем менял?
БАРК 
Старший модератор
<B>Старший модератор</B>
Сообщения: 13337
БАРК
 
Сообщение #6 от 30/03/2011 09:20 цитата  

viktor_ramb писал:
bacen, проверь все литы для начала.
Чё их проверять?.. Менять все до кучи!.. БП времён Очаковских...
sofrina 
Модератор
<B>Модератор</B>
Сообщения: 4674
sofrina
 
Сообщение #7 от 30/03/2011 16:10 цитата  

в импульниках во вторичке мостов не встречал,может в первичке стоит,а так основная болезнь -высыхает мелкие литы что стоят на базе ключей,пробиваетют ключи ,те за собой тянут омные сопротивления.И проверь самый главный лит-сетевой,сохнут или ESR увеличивается и обычно нет запуска,то же с ESR касается всех литов во вторичке
АВАС 
Фанат форума
Сообщения: 7534
 
Сообщение #8 от 30/03/2011 17:30 цитата  

sofrina, по-мойму bacen, со страху взамен преда ланпочку юзает подшучивать, дразнить иначе откуда утверждение:
bacen писал:
и тянет большой ток по периичке

голливудская улыбка
-20 dB 
Фанат форума
Сообщения: 7674
-20 dB
 
Сообщение #9 от 30/03/2011 17:31 цитата  

sofrina,
bacen писал:
ИБП похож на компьютерный

Комповые БП - как правило, двухтактные (полумост, мост). Для двухтактных ИИП мост на выходе - нормальное явление при отсутствии средней точки обмотки или для получения двуполярного выходного напряжения при наличии средней точки обмотки. Впрочем, "сгорел выходной мост" вместе с ключами - внушает некоторые сомнения, сдаётся мне всё-таки, что речь о сетевом мосте и о повышенном напряжении питания, но, впрочем, чем чёрт не шутит - делая самодельные ИБП, с какими только хохмами не сталкивался...

Далее, ESR сетевой банки особого значения не имеет - импульсной составляющей на нём практически нет, т.е требуется от него только ёмкость. В цепях баз ключей, если есть переходные конденсаторы (хотя, на кой они в двухтактниках?) важны утечки. А ESR важен для конденсаторов вторичных цепей.

А описанные признаки оставшейся неисправности могут говорить, например, о преждевременном насыщении сердечника трансформатора. Отчего? А ХЕЗ... Может, свойства сердечника изменились (например, от перегрева)... Может, где-то КЗ виток сидит (хотя, тогда транс калился бы и на ХХ, или БП вообще бы не запустился, тем более если он с автогенерацией). Может, по какой-то причине возникает подмагничивание сердечника постоянным током... А в общем - да дохрена чего может быть... И не только с трансом...
БЕЗЫМЯННЫЙ 
Бегущий по граблям
Сообщения: 6675
 
Сообщение #10 от 30/03/2011 18:08 цитата  

Щаз нам аффтар полное название питателя и ссылку на схему выложит с указанием по пунктам чего на чего менял, тут мы ему и расскажем хором что еще поменять надобно, а пока это все чистейшей воды гадания.
АВАС 
Фанат форума
Сообщения: 7534
 
Сообщение #11 от 30/03/2011 18:36 цитата  

-20 dB писал:
Может, по какой-то причине возникает подмагничивание сердечника постоянным током

-20 dB, чисто из любопытства пример? улыбка
sofrina 
Модератор
<B>Модератор</B>
Сообщения: 4674
sofrina
 
Сообщение #12 от 30/03/2011 18:57 цитата  

-20 dB писал:
sofrina,
bacen писал:
ИБП похож на компьютерный

Комповые БП - как правило, двухтактные (полумост, мост). Для двухтактных ИИП мост на выходе - нормальное явление при отсутствии средней точки обмотки или для получения двуполярного выходного напряжения при наличии средней точки обмотки. Впрочем, "сгорел выходной мост" вместе с ключами - внушает некоторые сомнения, сдаётся мне всё-таки, что речь о сетевом мосте и о повышенном напряжении питания, но, впрочем, чем чёрт не шутит - делая самодельные ИБП, с какими только хохмами не сталкивался...

Далее, ESR сетевой банки особого значения не имеет - импульсной составляющей на нём практически нет, т.е требуется от него только ёмкость. В цепях баз ключей, если есть переходные конденсаторы (хотя, на кой они в двухтактниках?) важны утечки. А ESR важен для конденсаторов вторичных цепей.

А описанные признаки оставшейся неисправности могут говорить, например, о преждевременном насыщении сердечника трансформатора. Отчего? А ХЕЗ... Может, свойства сердечника изменились (например, от перегрева)... Может, где-то КЗ виток сидит (хотя, тогда транс калился бы и на ХХ, или БП вообще бы не запустился, тем более если он с автогенерацией). Может, по какой-то причине возникает подмагничивание сердечника постоянным током... А в общем - да дохрена чего может быть... И не только с трансом...

Если те трехногие диодные сборки обычные или Шотки что стоят по вторичке называются мостом,то я тоже их буду условно называть мостами,кстати тоже очень часто горят.Ну а настчет того что ESR не очень важна в сетевой банке или банках - их там обычно две,насчет этого не соглашусь,много приходило комповых БП ,все полупроводники целые,коротышей нет,а не запускается,при проверке сетевых банок 330,0x250 В или 470,0x250 В оказывается они высохли на две трети емкости плюс большой ESR,меняешь на новые и нормальный запуск,т.е и емкость и ESR имеет значение ,
-20 dB 
Фанат форума
Сообщения: 7674
-20 dB
 
Сообщение #13 от 31/03/2011 16:35 цитата  

sofrina писал:
Если те трехногие диодные сборки обычные или Шотки что стоят по вторичке называются мостом,то я тоже их буду условно называть мостами,кстати тоже очень часто горят.

Нет, "те трёхногие сборки" это половинки моста. А вот если имеются ДВЕ трёхногие сборки, причём - одна с ОА, вторая - с ОК, соединённые параллельно "концами" - то это уже реально диодный мост. Причём, при разных потребляемых токах по положительному и отрицательному напряжению (в случае трансформатора со средней точкой), мост может быть и несимметричным - например, по плюсу может стоять мощная диодная сборка с ОК на радиаторе, а по минусу - два отдельных диода.

А увеличение ESR высохших кондёров - это уже следствие высыхания, а не причина неисправности. В этих цепях как раз можно использовать конденсаторы c НОРМАЛЬНОЙ емкостью, забракованные по ESR в импульсные цепи. Не надо делать идола из ESR - это не заклинание против демонических сил, а всего лишь ОДИН ИЗ параметров конденсатора, как и другие параметры, важный лишь в определённых случаях. Читай
http://monitor.espec.ws/section14/topic88455.html
и поиск по Конференции по запросу ESR - тут ещё с десяток тем с разборками, что же такое ESR, с чем и зачем его едят (а между строк можешь прочесть даже, в каких конкретно цепях бракуются конденсаторы по этому параметру, кого и где спасало измерение ЭПС).

АВАС писал:
чисто из любопытства пример? улыбка

Сложно... Придётся описывать половину достаточно сложного агрегата. Но, в общем-то, упрощённо - имеется блок питания мощного импульсного индуктора из двух источников: полумост постоянной подпитки (-20 В, 4 А, отключаемый по вторичному питанию непосредственно при подаче мощного импульса обратной полярности на индуктор, и снова включаемый после окончания замера времени затухания ответного импульса с датчика), и коммутируемый по первичной цепи мост заряда формирователя мощного импульса (+150 В, 2 А), заряжающий батарею конденсаторов суммарной ёмкостью 0,5 Ф, которая впоследствии через силовой тиристор разряжается на тот же индуктор. Естественно, зарядка батареи начинается непосредственно перед формированием мощного импульса, во время работы первого БП. Так вот, при пробое одного из диодов полумоста на выходе второго БП (обмотка со средней точкой) тиристор перестал закрываться (а чо-б ему закрываться-то, если через него и обмотку второго БП постоянный ток течёт?). Таким образом, магнитопровод транса зарядного БП постоянно оказывается однополярно подмагниченным током с первого БП. При включении второго БП мгновенно вылетают все четыре остродефицитных КТ838 второго БП (дело происходит в 1993 г прошлого века)... Скока я их напалил, пока понял, ПОЧЕМУ - жуть... Диоды звонились как норм, и только при приложении обратного напряжения больше 10 В, один начинал хамить, а при 12...13 В уходил в устойчивый пробой. Неисправность удалось просечь только после случайного (по ходу поиска причин) отключения генератора формирователя импульса (забыл подключить перед включением установки) - кондёры батареи с приложенным обратным напряжением грелись, хотя работали отнюдь на в тяжёлом сильноточно-импульсном режиме (в этом режиме нагрев был вполне объясним и предсказуем). В общем, смысл ясен, думаю? Хотя, это уже оффтоп, совершенно не имеющий отношения к данной теме - достаточно было привести варианты причин, отчего может произойти преждевременное насыщение магнитопровода, а их я дал выше. Тем более, что кривыми руками можно "добавить" непредсказуемые варианты подмагничивания. И уж тем более, что насыщение сердечника - одна из самых скрытых и трудноопределимых, но далеко не единственная причина, которая может преподнести подобные "сувениры".

ДОБАВЛЕНО 31/03/2011 20:14 PM

ЗЫ, to АВАС: кстати, да: чтобы не было дополнительных вопросов "на засыпку"... Чуть-чуть опИсался я - изначально стоял не тиристор, а симистор (ну, во всегда нищем НИИ дело происходило: ставилось, ес-сно, не то, что надо по смыслу, а то, что удалось достать с протянутой рукой ходя по предприятиям, лишь бы устраивало по параметрам, а то и запросы параметров разработок под характеристики имеющегося хлама менять приходилось). Как раз дОбыча и установка 200 А тиристора проблему решила: он не остаётся открытым при подаче ОБРАТНОГО напряжения.
АВАС 
Фанат форума
Сообщения: 7534
 
Сообщение #14 от 31/03/2011 19:09 цитата  

-20 dB писал:
. Диоды звонились как норм, и только при приложении обратного напряжения больше 10 В, один начинал хамить, а при 12...13 В уходил в устойчивый пробой. Неисправность удалось просечь только после случайного (по ходу поиска

"И случай - Бог, изобретатель!" (А.С.Пушкин) умора Эт, я зря спросил. подшучивать, дразнить но объяснение достойно энциклопедии в переплёте из корзинной лозы. классно!
-20 dB 
Фанат форума
Сообщения: 7674
-20 dB
 
Сообщение #15 от 31/03/2011 19:45 цитата  

АВАС, А ты зря иронизируешь: ты всегда угадываешь с первого раза скрытые дефекты деталей? И прямо сразу проверяешь их характериографом на предельных режимах, а мультиметр (в 1993 - авометр) у тебя под стеклом с надписью "Разбить в случае крайней необходимости" лежит? Ну, тогда да, признаю, ты - Профессионал. Или таки Кашпировский: сразу пальцем - "Вот то дохлое, бум менять!"?
подмигивание
АВАС 
Фанат форума
Сообщения: 7534
 
Сообщение #16 от 31/03/2011 20:08 цитата  

-20 dB писал:
При включении второго БП мгновенно вылетают все четыре

bacen писал:
в холостом режиме заработал, но при подключение нагрузки 1А падает напряжение,и тянет большой ток по периичке.

-20 dB, Просто у меня не возникло ассоциативных аналогий. подмигивание голливудская улыбка
sofrina 
Модератор
<B>Модератор</B>
Сообщения: 4674
sofrina
 
Сообщение #17 от 31/03/2011 20:21 цитата  

ассоциации возникнут когда к вам например принесут на ремонт телевизор,до этого бывший на руках у умельца и сказавший хозяину что здесь надо только поменять позитрон,индуктивную емкость или стекляшку- деталь копеечная,только сейчас нет наличии

Перейти: 
Следующая тема · Предыдущая тема
Показать/скрыть Ваши права в разделе

Интересное от ESpec


Другие темы раздела Электроника от А до Я



liveinternet.ru RadioTOP Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru