| Автор | Сообщение |
|---|
Lenchik
Фанат форума
Сообщения: 7937
|
| Вы там описание прочитайте еще раз. Там включение и отключение при переходе через ноль. Это чтобы коммутационных помех не было. А ваш конденсатор похерит всю эту систему. Он внесет временную задержку. Теорию хоть начального уровня надо знать. |
|
RomanRB
Модератор
Сообщения: 28530
|
| Скиталец писал: | | Судя из описания данного "девайса", у него на выходе должна быть опторазвязка. |
На каком выходе? На выходе прибора?
И при чём тут снабберная цепь?
Читаем внимательно: НАГРУЗКА АКТИВНАЯ или COS ФИ=1
И смотрим инструкцию по ПИДу, там схема управления есть. А вот что стоит в приборе на выходе, симистор, оптосимистор не ясно.... |
|
Lenchik
Фанат форума
Сообщения: 7937
|
| Вы же предлагаете подключить конденсатор в 1 микрофарад между управляющем электродом и катодом. Извините, но это идиотизм. Если даже на выходе регулятора остается пара ом, то временная задержка на включение будет недопустимой. Работать будет, то с помехами. То есть вся идея включения при переходе через ноль коту под хвост. |
|
RomanRB
Модератор
Сообщения: 28530
|
Lenchik, Аааа, не правильно прочитал его пост я. В параллель симистору или параллельную цепь... 
ДОБАВЛЕНО 15/01/2013 20:19
| viktor_ramb писал: | | Ну так включение нагрузки относительно К-У - по идее один тиристор при неправильном включении относительно нагрузки будет неправильно управляться. |
| answer писал: | | А вот фаза напряжения на тиристоре, в отношении к упр. сигналу, может натворить дел( ИМХО ). |
В этом что то есть. Была такая мысля... Но как это сформулировать в физике процессов и применительно к данной схеме  |
|
answer
Передовик
Сообщения: 1878
|
Наличие напряжения на аноде\катоде с появлением включающего импульса.
ДОБАВЛЕНО 15/01/2013 21:32
Написал "аноде\катоде", для разных марок тиристоров может изменятся. |
|
RomanRB
Модератор
Сообщения: 28530
|
answer, Паша, привет кстати. Мне так кажется, до истины не докапаться. По первой схеме всё работает. Ну и пусть себе работает...
Кстати, общая мощность печки получилась 185 Кило. 
ДОБАВЛЕНО 15/01/2013 21:00
Уточняю: 185 кило полезной, а не выделяемой шкафом управления. |
|
|
edik ka
|
Давно работала похожая схема на 3фазы.:6 тиристоров .Упр просто замыкались между
собой .Можно включать мотор,магнит. |
|
Скиталец
Завсегдатай
Сообщения: 679
|
Lenchik я теорию знаю не хуже Вас. (Кстати, Вы уже как-то козыряли своим знанием теории и обвиняли меня в невежестве. Желающие узнать чем это закончилось, могут посмотреть соответствующую тему http://monitor.espec.ws/section44/topic121701p60.html ) Это во-первых. Во-вторых, говоря об RC цепи я прежде всего имел ввиду собственные разработки (о чём и написал во втором своём посте в этой теме) и помехозащищённость силовых тиристоров. Посмотрел бы я, как Вы наладили бы оборудование без RC цепи в условиях реального цеха, когда рядом стоят подовая печь с мощностью 205 кВт (фото которой размещено здесь http://monitor.espec.ws/section44/topic121701p40.html для которой собственно и делался регулятор), несколько машин контактной сварки и ванна ультразвуковой очистки на пару кубов жидкости и всё это вместе работает. При этом помехи прут - мама не горюй! Но если главное - коммутация при переходе через ноль (хотя мне не совсем понятно зачем при активной нагрузке это надо), то тогда да - конденсатор нужно убрать. Будет чёткий переход через ноль и коммутационных помех не будет. НО. Судя по описанию "девайса" в регулировке используется так называемый "длинный" ШИМ. В этом случае при слабых сетях СВЕТОмузыка в пределах предприятия гарантирована. Тем более заявленная мощность 185 кВт. Я лично данный способ регулировки тиристоров не использую, как раз по вышеприведенной причине (хотя у меня есть разработка "длинного" ШИМа, но не прижилась). Но возможно в России с сетями получше, чем у нас на Украине - так что дерзайте.
Что же касается Вашего поста RomanRB (от 15.01.13. в 17:58) то для начала могу отослать Вас к Вашему же совету| Цитата: | | Читаем внимательно |
| Цитата: | | цепочки между управляющим электродом и катодом, то я лично ставлю параллельную RC цепь |
А демпфер (снаббер) (если говорить о резисторах и конденсаторах) состоит из последовательной RC цепи и подключается она между катодом и анодом силового тиристора. Что же касается опторазвязки на выходе регулятора то описании говорится | Цитата: | Оптронные устройства гальванического разделения по выходам (для ТП403) и по
входу и выходам (для ТП703) также обеспечивают высокую помехозащищенность регулятора. |
Поэтому как ещё можно трактовать сию информацию и гадать что стоит на выходе я не знаю. И последнее. Дело, конечно, Ваше, RomanRB, но "неладно что-то в Датском королевстве..." Оставлять невыясненным вопрос, почему вторая схема не работает (хотя ДОЛЖНЫ работать обе) я бы не стал. Возможны всякие сюрпризы. Но дело Ваше.. |
|
RomanRB
Модератор
Сообщения: 28530
|
| Скиталец писал: | | Цитата: | | цепочки между управляющим электродом и катодом, то я лично ставлю параллельную RC цепь |
А демпфер (снаббер) (если говорить о резисторах и конденсаторах) состоит из последовательной RC цепи и подключается она между катодом и анодом силового тиристора. |
| RomanRB писал: | | не правильно прочитал его пост я. В параллель симистору или параллельную цепь... |
| Скиталец писал: | Что же касается опторазвязки на выходе регулятора то описании говорится | Цитата: | Оптронные устройства гальванического разделения по выходам (для ТП403) и по
входу и выходам (для ТП703) также обеспечивают высокую помехозащищенность регулятора. |
Поэтому как ещё можно трактовать сию информацию и гадать что стоит на выходе я не знаю. |
Схему выходных каскадов не нарисуете, желательно с номиналами элементов?  Я думаю что нет...
| Скиталец писал: | | И последнее. Дело, конечно, Ваше, RomanRB, но "неладно что-то в Датском королевстве..." Оставлять невыясненным вопрос, почему вторая схема не работает (хотя ДОЛЖНЫ работать обе) я бы не стал. Возможны всякие сюрпризы. Но дело Ваше.. |
Вот и я не верю (не верил), что вторая схема не рабочая.
Причём, печь проектировалась и монтировалась к жёстко привязанному тех заданию исходя из приобретённых материалов и оборудования. Поэтому и применил "схему от производителя."
На пуск не ездил, ибо оно мне не надо. Ребята катались. И вот сказали такое. Может они чего не доглядели? Не знаю...
Я и обратился на форум. В надежде, может кто что подскажет. Оказалось всё гораздо печальней. Все вспомнили всё, что могли и не могли знать о тиристорах, а вразумительного ответа так и не дали.
Единственное, что можно ещё попробовать, увеличить сопротивление в цепи УЭ до 1 кОм. Но мне это "нужно" , как, удар в голову бейсбольной битой.
|
|
Lenchik
Фанат форума
Сообщения: 7937
|
Бля, откуда столько безграмотных то берется?
Вот взял первый попавшийся даташит на тиристор. Если озвучите марку, от вашего найду. Если развязка тарнсформаторная то резистор естественно не нужен, там и так сопротивление близкое к нолю.
ДОБАВЛЕНО Январь 16 2013
В данном случае, развязка то развязкой, но возможны небольшие утечки и наводки через емкость монтажа. Чего как раз и хватает для открывания тиристоров без резисторов. При другой схеме включения наводки не сказываются, регулятор по потенциалу "ближе" к тиристорам. Емкость подключить тоже можно но в пределах 1000 пикофарад, скажем 560. Для борьбы с высокочастотными помехами.
 Тиристор.png 41.61 КБ Скачано: 436 раз(а)
|
|
RomanRB
Модератор
Сообщения: 28530
|
Lenchik, Какая трансформаторная развязка. Бля!!! Я схему для какого члена нарисовал. И свои выводы по установке большего сопротивления я не с потолка беру.  |
|
Lenchik
Фанат форума
Сообщения: 7937
|
Раз нет трансформатора, то резисторы нужны. Еще две штуки. Описание от ваших тиристоров надо почитать. Наверное это такие вентили с тросами.
Был у меня период в жизни, работал пять лет на одном предприятии. Как то для товарищей ученых запускал выпрямитель регулируемый, трехфазный. До 400 ампер тока. Провода толщиной с руку. Там двенадцать таблеточных тиристоров было. К радиаторам привинчивались динамометрическим ключом, чтобы не перетянуть. Шкаф выше моего роста. И на металлорежущих станках привода с тиристорным управлением стояли. Как оно должно быть я в курсе.
Вы говорите о резисторе включенном последовательно. Он безусловно нужен. Без него выход регулятора сгорит. Тиристоры открываются не очень быстро и без резистора в момент открытия весь ток нагрузки потечет через управляющие электроды и выход регулятора (пока тиристоры не открылись).
А я говорю о шунтирующих резисторах управляющий электрод - катод. Вы же транзисторы не ставите без резистора между базой и эмиттером, а тиристоры чем лучше? Хотя китайцы в побрякушках иногда и без резистора обходятся. Но на то они и китайцы. |
|
RomanRB
Модератор
Сообщения: 28530
|
Lenchik, Ну ладно, с этим разобрались.
Тиристоры стоят ТЛ-271-200-12. |
|
Joiner
Фанат форума
Сообщения: 3612
|
| RomanRB писал: | | ... Мы отошли от темы, так вот, почему по левой схеме всё работает, а по правой нет? Кто нибудь, объясните неучу.... ... |
Вапще-та симисторы еще классифицируются по квадрантам управления и кто его знает, под какой квадрант была заточена схема управления? 
Мож в квадрантах всё дело?
И еще - вот классика с RC-цепью
|
|
Lenchik
Фанат форума
Сообщения: 7937
|
Там единственный вариант, регулятор не так хорош как написано. Вроде как у него несколько выходов и их можно использовать например для коммутации трех фаз. Сам регулятор питается от одной фазы. Откуда он берет информацию о переходе через ноль в каждой фазе?
В идеальном варианте то что у него выход еще и вход и тоже с опторазвязкой. А вот есть ли опторазвязка для синхронизации с питающим напряжением, еще вопрос. |
|
RomanRB
Модератор
Сообщения: 28530
|
| В общем разобрались с печкой. ПЧ на двигатель транспортёра выкидывает помехи в сеть. Регуляторы "виснут". Вскрыли частотник, там нет (почти нет) фильтров по питанию. Китай однако.... Посоветовали заменить этот хлам. Обе схемы приведённые в первом посте рабочие. |
|
Скиталец
Завсегдатай
Сообщения: 679
|
Мимоходом.. Подробнее в следующий раз.| Цитата: | | Обе схемы (выделено мной) приведённые в первом посте рабочие (выделено мной) |
Что и требовалось доказать (мой пост от 16.01.13. в 01:36)| Цитата: | | ДОЛЖНЫ работать обе |
Немного не по теме... Вообще интересное кино получается у Вас, RomanRB. Такое впечатление, что за свою работу Вы никакой ответственности не несёте.| Цитата: | | На пуск не ездил, ибо оно мне не надо |
| Цитата: | | Но мне это "нужно" , как, удар в голову бейсбольной битой. |
Лично я на свою работу даю год гарантии, с подписанием соответствующего "Акта ввода в эксплуатацию", в котором, межу прочим, указывается, что в случае наступления гарантийного случая, моё предприятие должно устранить неисправность в течение трёх дней.
Живут же люди на Южном Урале! |
|
RomanRB
Модератор
Сообщения: 28530
|
| Скиталец писал: | | Такое впечатление, что за свою работу Вы никакой ответственности не несёте.! |
Несу ответственность. Но, при условии, что всё оборудование поставляется согласно ПРОЕКТУ. А не наоборот. Когда проект верстается из купленного г.....(Мой пост от: 16/01/2013 06:48)
И причём поставляется, организацией выполняющей монтаж. А не заказчиком работ.
А в этом случае, моя гарантия длится ровно столько, сколько времени я бегу до машины. Сел в машину, завёл двигатель-гарантия кончилась.
А вы можете давать её (гарантию) , хот на 10 лет. Это ваше дело. Когда нибудь в такую блуду залезете, сами рады не будете. Поверьте, не первый год с акулами малого и среднего бизнеса кручусь. Они хотят всё, и желательно за мало. А лучше за даром.
| Скиталец писал: | | Живут же люди на Южном Урале! |
На Среднем Урале. На Среднем. |
|
|
vivi
|
| На предприятии давно используем тиристорные контакторы на напряжение 380В где просто напросто замыкаться через пускатель(реле) на прямую управляющие электроды и работает уже 30 лет. Но были варианты из диодами на управлении. |
|
