ESpec - мир электроники для профессионалов


Как правильно выключать...

  Список форумов » Электроника от А до Я
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Следующая тема · Предыдущая тема
АвторСообщение
viktor_ramb 
Сам себе начальник
Сообщения: 23823
viktor_ramb
 
Сообщение #41 от 09/02/2014 21:37 цитата  

RomanRB, знаем, плавали!
От перекоса фаз как раз "ноль" и нужен ! Иесли он хероватый, то так и будет, причём чем хуже по нему контакт, тем быстрее этому контакту кирдык ! За последние двадцать лет в моём доме четыре раза были перекосы фаз - один раз при повреждении подземного кабеля ковшом экскаватора, остальные от хренового контакта нуля, которому регламент никогда не делается жековскими электриками ! Так что ждёмс работы! браво!
STIPLER 
Халтурщик
Сообщения: 5865
STIPLER
 
Сообщение #42 от 09/02/2014 22:49 цитата  

С соседнего форума:
RomanRB 
Модератор
<B>Модератор</B>
Сообщения: 28378
RomanRB
 
Сообщение #43 от 10/02/2014 14:34 цитата  

viktor_ramb, По какой схеме у нас в большинстве случаев подключен трансформатор? Треугольник-звезда. Из ТП-ушки выходит четыре провода. Три фазы+ноль. Как мы из 380в подходящие к дому получаем 220В? Правильно, берём Фазу и нейтраль.

При симметричной нагрузке на каждую фазу геометрическая сумма токов равна чему? Правильно, нулю. Напряжение смещения чему равно? Тоже нулю. Это идеальная система электроснабжения и эксплуатации. (На бумаге).

В природе всё по другому. При разных нагрузках на фазы, в нейтрали возникает уравнительный ток. И чем он больше, тем хуже. А так же возникает напряжение смещения. Увеличиваются потери, отказы эл.оборудования и т.д.

И не обязательно, что это нулю кирдык приходит.
В твоём случае, если он у вас постоянно обгорает, пишите в эксплуатацию, и пусть они пересчитают сечение нейтрали. А лучше пусть заменят все стояки питания квартир вашего дома+проверят трансформатор. подмигивание
tynalex 
Фанат форума
Сообщения: 15853
tynalex
 
Сообщение #44 от 10/02/2014 14:55 цитата  

RomanRB,
Цитата:
В природе всё по другому. При разных нагрузках на фазы, в нейтрали возникает уравнительный ток. И чем он больше, тем хуже. А так же возникает напряжение смещения. Увеличиваются потери, отказы эл.оборудования и т.д.

Полностью с тобой согласен. В ряде случае как раз "ноль" вообще не влияет, а именно равномерная нагрузка на "фазах"! По своему дому могу пример привести: в подъёзде 10ти этажного дома 2фазы имели по 235вольт, а одна 205вольт. после того когда вызвали представителей элекстросети совместно с жековскими электриками, они сделали перераспределение нагрузок на фазах по всему дому, 2подъезда(равномерно распределили квартиры, у всех напряжение выравнялось с разницей на "фазах" не более 5вольт.
sofrina 
Модератор
<B>Модератор</B>
Сообщения: 4776
sofrina
 
Сообщение #45 от 10/02/2014 18:56 цитата  

RomanRB, проще пиши-нагрузка несимметричная
актуально когда очень холодно или очень жарко, сегодня переносил счетчик -так нулевые провода искрили как будто фазные и под нагрузкой, хотя входной автомат на фазе обесточен был
viktor_ramb 
Сам себе начальник
Сообщения: 23823
viktor_ramb
 
Сообщение #46 от 10/02/2014 19:20 цитата  

RomanRB, мне не нужно рассказывать как подключены многоэтажки - с этим в детский сад.
RomanRB,
Цитата:
При разных нагрузках на фазы, в нейтрали возникает уравнительный ток.

Вот благодаря ему и выравниваются фазы, а если этот ток не может быть достаточно большой из-за большого сопротивления его подсоединений в распределительном щите например, вот тогда и получается перекос фаз и чем хреновей ноль, тем больше перекос. Хреновое подсоединение фазы заметно сразу, а вот хреновое подсоединение ноля видно только при сильном перекосе фаз и в этот момент благодаря хреновому контакту от отгорает окончательно и происходит то, что приносит нам работу!
sofrina 
Модератор
<B>Модератор</B>
Сообщения: 4776
sofrina
 
Сообщение #47 от 10/02/2014 19:31 цитата  

viktor_ramb писал:
RomanRB, мне не нужно рассказывать как подключены многоэтажки - с этим в детский сад.

мы как раз здесь,в детском саду, и даже здесь есть наивные кто считает что сеть стабильна,безперебойна и даже без всплесков напряжения
Сергей92 
Завсегдатай
Сообщения: 886
Сергей92
 
Сообщение #48 от 10/02/2014 19:59 цитата  

sofrina, думаю никто так не считает улыбка
RomanRB 
Модератор
<B>Модератор</B>
Сообщения: 28378
RomanRB
 
Сообщение #49 от 11/02/2014 05:46 цитата  

viktor_ramb, Перечитай ещё раз мой пост... подмигивание голливудская улыбка

RomanRB писал:
При разных нагрузках на фазы, в нейтрали возникает уравнительный ток.И чем он больше, тем хуже.


viktor_ramb писал:
Вот благодаря ему и выравниваются фазы, а если этот ток не может быть достаточно большой из-за большого сопротивления его подсоединений в распределительном щите например, вот тогда и получается перекос фаз и чем хреновей ноль, тем больше перекос.


Этот ток не должен быть большим. Он должен стремиться к нулю. Uсм стремится к нулю. COS ФИ стремится к единице. Идеальные условия.

Может стоит немного теории почитать, вспомнить если забыл. Или пару проектов по разделу ЭЛ сделать с расчётами... подмигивание (Без обид)

А так мы разговариваем на разных языках... голливудская улыбка подмигивание

И я тебе уже сказал что нужно сделать в твоём доме, относительно питания квартир. А то получится, что у соседа в момент обрыва нейтрали будет включен чайник на 2 kW, а у тебя будет включен телевизор на 300W. Чайнику соседа нефига не будет, а вот свой телевизор ты будешь чинить сам.... смех
sofrina 
Модератор
<B>Модератор</B>
Сообщения: 4776
sofrina
 
Сообщение #50 от 11/02/2014 12:36 цитата  

RomanRB писал:


И я тебе уже сказал что нужно сделать в твоём доме, относительно питания квартир. А то получится, что у соседа в момент обрыва нейтрали будет включен чайник на 2 kW, а у тебя будет включен телевизор на 300W. Чайнику соседа нефига не будет, а вот свой телевизор ты будешь чинить сам.... смех

только в случае если соседи сидят на разных фазах
RomanRB 
Модератор
<B>Модератор</B>
Сообщения: 28378
RomanRB
 
Сообщение #51 от 11/02/2014 14:21 цитата  

sofrina, Ну естественно. подмигивание
viktor_ramb 
Сам себе начальник
Сообщения: 23823
viktor_ramb
 
Сообщение #52 от 13/02/2014 20:10 цитата  

RomanRB,
Цитата:
Этот ток не должен быть большим. Он должен стремиться к нулю.

Это в идеале, которого всё меньше, т.к. у одного в квартире СМА, электродуховка, электробойлер, элекрочайник и жена феном голову сушит два раза в день
RomanRB,
Цитата:
Может стоит немного теории почитать, вспомнить если забыл. Или пару проектов по разделу ЭЛ сделать с расчётами...

Ну вот и давай задачку энергетику для решения в уме - во сколько раз должна отличаться нагрузка на фазах, чтобы напруга уменьшилась на нагруженой фазе на 10% при одинаковом сечении проводов трёх фаз и нуля?
RomanRB 
Модератор
<B>Модератор</B>
Сообщения: 28378
RomanRB
 
Сообщение #53 от 14/02/2014 14:46 цитата  

viktor_ramb, Автокад есть?
viktor_ramb 
Сам себе начальник
Сообщения: 23823
viktor_ramb
 
Сообщение #54 от 14/02/2014 18:27 цитата  

RomanRB писал:
viktor_ramb, Автокад есть?

Зачем? Решается без интегралов, в уме, опытного энергетика конечно !
RomanRB 
Модератор
<B>Модератор</B>
Сообщения: 28378
RomanRB
 
Сообщение #55 от 14/02/2014 19:04 цитата  

viktor_ramb, Ты меня не понял. Хотел показать тебе "живой" проект. Как это всё реализовано. Но видать тебе не надо... голливудская улыбка подмигивание

И вопроса твоего, я реально не понял. Ты мощность источника питания (трансформатора) вообще не учитываешь? Бред какой то...
viktor_ramb 
Сам себе начальник
Сообщения: 23823
viktor_ramb
 
Сообщение #56 от 14/02/2014 19:12 цитата  

RomanRB,
Цитата:
Хотел показать тебе "живой" проект. Как это всё реализовано. Но видать тебе не надо...

Ну я не энергетик, поэтому просто для общего развития интересуюсь.
Цитата:
И вопроса твоего, я реально не понял. Ты мощность источника питания (трансформатора) вообще не учитываешь?

Да возьми какую нить реальную ситуацию, например мой подъезд 15 квартир и какую нибуть усреднённо-реальную потребляемую мощность, сечение разводки по подъеду я надеюсь ты знаешь.
И так?
sofrina 
Модератор
<B>Модератор</B>
Сообщения: 4776
sofrina
 
Сообщение #57 от 14/02/2014 19:49 цитата  

viktor_ramb, там, точнее при переводе из трехфазной системы в однофазную всё завязано с корнем из трех, только при отсутствии нуля, или рабочего нуля при пятипроводном питании всё ТОЭ куда-то девается
RomanRB 
Модератор
<B>Модератор</B>
Сообщения: 28378
RomanRB
 
Сообщение #58 от 14/02/2014 20:01 цитата  

viktor_ramb писал:
Да возьми какую нить реальную ситуацию, например мой подъезд 15 квартир и какую нибуть усреднённо-реальную потребляемую мощность, сечение разводки по подъеду я надеюсь ты знаешь.
И так?


Допустим, каждая хата потребляет 10 кВт максимальной мощности. Возьмём ток 40А на квартиру. У тебя 15 квартир, т.е. 5 квартир это у тебя 200А на фазу. Если всё это посчитать по формулам, то получается, что у вас транс должен по мощности быть не меньше 200КВА. И это на каждый подъезд. А какая мощность вашего транса, и сколько на нём сидит потребителей? В каком режиме он работает? В каком положении стоит "цапфа"? Вот в чём вопрос.
Без этих данных, весь расчёт превращается в угадайку. Поверь мне... подмигивание
viktor_ramb 
Сам себе начальник
Сообщения: 23823
viktor_ramb
 
Сообщение #59 от 15/02/2014 13:04 цитата  

RomanRB, транс у нас один на полмикрорайона, поэтому мощи хватает с головой - этот фактор в расчёт не берём. Возьмём более реальные факторы - потребление по каждой квартире по 2 кВт, т.е. 10 кВт на фазу, так вот вопрос в следующем - на сколько нужно нагрузить одну из фаз чтобы на других напруга "гульнула" более чем на 10% при исправной проводке в подъезде ечно, сечение проводки выбирайте типовое для подобных проектов - можно взять "на размер" меньше, т.к. пятиэтажка 1970 г.постройки и проводку делали явно не под электродуховки и электробойлеры, впрочем могу заглянуть в нишу с электропроводами возле своей квартиры и прикинуть сечение алюминия на проводке.
tynalex 
Фанат форума
Сообщения: 15853
tynalex
 
Сообщение #60 от 15/02/2014 14:14 цитата  

viktor_ramb,
Цитата:
транс у нас один на полмикрорайона

Не знаю как у вас, а у нас на 2дома десятиэтажных (2подъезда)+1 дом 10этажный (4подъезда) стоит один трансформатор. Это 320квартир, как далее по району я незнаю. Знаю одно лишь, что трансформаторов по району - что "собак не резанных", валом.! голливудская улыбка Все ТП -10кв/400вольт во дворах стоят. Я не считал сколько в одной ТП трансов, но думаю наверное один, а может есть и второй в резерве!?

Перейти: 
Следующая тема · Предыдущая тема
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Показать/скрыть Ваши права в разделе

Интересное от ESpec


Другие темы раздела Электроника от А до Я



Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru liveinternet.ru RadioTOP