ESpec - мир электроники для профессионалов


Нубский вопрос про форму тока

  Список форумов » Электроника от А до Я
На страницу 1, 2  След.
Следующая тема · Предыдущая тема
АвторСообщение
Rom-Zecs 
Передовик
Сообщения: 2900
 
Сообщение #1 от 14/06/2017 23:55 цитата  

Всем доброго времени дня.
Помогите рассчитать потребляемую мощность.
Мультиметр показывает 300mA, напряжение в сети, если верить прибору 240V
Осцил форму близкую к треугольной
victorx 
Передовик
Сообщения: 2116
 
Сообщение #2 от 15/06/2017 04:46 цитата  

у тебя известно значение тока,что он переменный и какой формы можно пренебречь
RomanRB 
Модератор
<B>Модератор</B>
Сообщения: 22370
RomanRB
 
Сообщение #3 от 15/06/2017 05:00 цитата  

Rom-Zecs, А ты хотел увидеть идеальную синусоиду? Как в учебниках? смех
B.B. 
Мастер
Сообщения: 11537
B.B.
 
Сообщение #4 от 15/06/2017 05:53 цитата  

Rom-Zecs, с корпусом у осцила все нормально?
Вот одна из формул P=U/I
Rom-Zecs 
Передовик
Сообщения: 2900
 
Сообщение #5 от 15/06/2017 14:21 цитата  

B.B. писал:
Rom-Zecs, с корпусом у осцила все нормально?
Вот одна из формул P=U/I

В смысле? Мерял ток через трансформатор ибо нуегонах ( в смысле смотрел форму)
ПС можно я не буду пользоваться этой формулой?
victorx писал:
у тебя известно значение тока,что он переменный и какой формы можно пренебречь

А вот не хочется пренебрегать
RomanRB писал:
Rom-Zecs, А ты хотел увидеть идеальную синусоиду? Как в учебниках? смех

Про то и вопрос, как такое считать
Lenchik 
Фанат форума
Сообщения: 7937
Lenchik
 
Сообщение #6 от 15/06/2017 14:31 цитата  

Rom-Zecs, Площадь надо считать этой фигуры. Для измерения напряжений сложной формы существуют квадратичные вольтметры, они сами считают.

У вас такая кривая синусоида потому что где то потребители тока некошерные. Например с фазовым регулированием мощности на тиристорах. Или к примеру синхронный двигатель большой мощности где то включен. Не просто же так ввели в европах закон запрещающий использовать блоки питания без корректора мощности. Он именно для этого и служит, что бы блок питания не гадил в питающую сеть.
Rom-Zecs 
Передовик
Сообщения: 2900
 
Сообщение #7 от 15/06/2017 14:35 цитата  

Наверно не совсем понятно поставил вопрос.
Это форма тока потребляемого atx блоком
Сейчас померяю напряжение чтоб можно было хотя бы сравнить показания мультиметра и осцила
RomanRB 
Модератор
<B>Модератор</B>
Сообщения: 22370
RomanRB
 
Сообщение #8 от 15/06/2017 15:23 цитата  

Rom-Zecs, Стандартная формула мощности с косинусом 0,8 применить?
ИБП компа-это реактивная нагрузка. Поэтому 0,8 и берём.
Или точно надо? подшучивать, дразнить

Формула: P=U*I*cosφ
Rom-Zecs 
Передовик
Сообщения: 2900
 
Сообщение #9 от 15/06/2017 15:32 цитата  


Калибровочный генератор

Показания осцила

Картинку не кажет, показания 17.8
Мультиметра, видимо всё таки усредняет.
В сети показывает 242...244.
Возвращаясь к основному вопросу, 243*0.3*X*cosφ=P исправлено
X на вскидку пусть будет 0.85, тогда P = 49.5W
Примерно так или совсем не так?

ДОБАВЛЕНО 15/06/2017 15:34

RomanRB писал:
Rom-Zecs, Стандартная формула мощности с косинусом 0,8 применить?
ИБП компа-это реактивная нагрузка. Поэтому 0,8 и берём.
Или точно надо? подшучивать, дразнить

Формула: P=U*I*cosφ

Хочется ещё форму учесть, или несущественно, пренебрегаем?
Lenchik 
Фанат форума
Сообщения: 7937
Lenchik
 
Сообщение #10 от 15/06/2017 15:36 цитата  

Rom-Zecs, И как вы собрались сравнивать? По пикам, это пиковая, мощность, напряжение, ток. Вольтметры показывают действующую, то есть как раз среднеквадратичную, но только для идеальной синусоиды. Нужно на осциллографе изобразить прямоугольник эквивалентный по площади вашей загогулине. Можете расчертить эту картинку на мелкие квадратики и посчитать площадь.

Все наверное знают что в обычном БП, на конденсаторе не 220 вольт, а примерно 315. Это как раз и есть пиковое напряжение.

Ваша фигура мало отличается от синусоиды. Примите её за синусоиду и для тока разделите на корень квадратный из двух пиковое значение. Ошибка будет незначительной.
Rom-Zecs 
Передовик
Сообщения: 2900
 
Сообщение #11 от 15/06/2017 15:46 цитата  

Lenchik, в первом посте форма тока, мультик кажет 300ма, во втором напряжения

ДОБАВЛЕНО 15/06/2017 16:02

Rom-Zecs писал:
Lenchik, в первом посте форма тока, мультик кажет 300ма, во втором напряжения


А теперь сам себя поправлю.
Первый раз смотрел форму на автомате, сейчас форма на шунте мультиметра.
Тот же вопрос, пренебрегаем формой?
blek1 
Передовик
Сообщения: 1212
blek1
 
Сообщение #12 от 15/06/2017 16:03 цитата  

240V 300mA =72Wt
Rom-Zecs 
Передовик
Сообщения: 2900
 
Сообщение #13 от 15/06/2017 16:03 цитата  

B.B. писал:
Rom-Zecs, с корпусом у осцила все нормально?
Вот одна из формул P=U/I

Кажется понял Ваш вопрос, ответ выше по тексту

ДОБАВЛЕНО 15/06/2017 16:05

blek1 писал:
240V 300mA =72Wt

А теперь глаза чуть повыше и смотрим на последнюю картинку, куда там 300ма присунуть ? смех

ДОБАВЛЕНО 15/06/2017 16:15

Цитата:

***

***
форма на шунте мультиметра.
***

Показания мультиметра 255ма (параллельно стоит трансформатор - боязно осцилом в розетку тыкать)

Паяльник 25w на тех же настройках, мультиметр кажет 117ма.
Ваши комментарии?
blek1 
Передовик
Сообщения: 1212
blek1
 
Сообщение #14 от 15/06/2017 16:16 цитата  

Но,если ты хочешь рассчитать мощность например простой цифровой приставки-то не верно будет брать
напряжение в сети 220V.
Надо брать главные напряжения вторичных цепей и измерять на них потребления.
Например простая приставка по надписям 10W,главное напряжение вторичной цепи 5V и от
этого напряжения уже питаются другие источники через стабилизаторы и так далее.
Судя по надписям-нужен выносной блок питания на 5V 2A.
По факту потребление там по моему 900mA.
Значит мощность приставки 4,5Wt.
БЕЗЫМЯННЫЙ 
Бегущий по граблям
Сообщения: 6475
 
Сообщение #15 от 15/06/2017 16:21 цитата  

Rom-Zecs, совсем глупая идея - достать с антресолей стрелочный тестер.
Rom-Zecs 
Передовик
Сообщения: 2900
 
Сообщение #16 от 15/06/2017 16:21 цитата  

О какой приставке речь?
blek1 
Передовик
Сообщения: 1212
blek1
 
Сообщение #17 от 15/06/2017 16:22 цитата  

Rom-Zecs писал:
Паяльник 25w на тех же настройках, мультиметр кажет 117ма.Ваши комментарии?

Сеть 244V, паяльник по надписи 25Wt=102mA
И что?Кто тебе там пояльник точно по мощности рассчитал?
И что там у тебя за мультиметр?Это норм отклонения.
Rom-Zecs 
Передовик
Сообщения: 2900
 
Сообщение #18 от 15/06/2017 16:22 цитата  

БЕЗЫМЯННЫЙ писал:
Rom-Zecs, совсем глупая идея - достать с антресолей стрелочный тестер.
ц20 имеется, надо глянуть какой там предел

ДОБАВЛЕНО 15/06/2017 16:24

blek1 писал:
Rom-Zecs писал:
Паяльник 25w на тех же настройках, мультиметр кажет 117ма.Ваши комментарии?

Сеть 244V, паяльник по надписи 25Wt=102mA
И что?Кто тебе там пояльник точно по мощности рассчитал?
И что там у тебя за мультиметр?Это норм отклонения.

Паяльник для сравнения, чтоб было от чего оттолкнуться, интересует потребление блока atx. От розетки вполне устроит, кпд блока и прочее не столь интересно
Вполне обычный мультиметр ms8239
Lenchik 
Фанат форума
Сообщения: 7937
Lenchik
 
Сообщение #19 от 15/06/2017 16:26 цитата  

Rom-Zecs, На шунте мультиметра конечно на синусоиду не похоже. Врать будет мультиметр безбожно. Он тупо меряет по пикам, а потом уменьшает на 1.42.

Судя по осциллограмме у вас БП без корректора мощности. Ток берет только когда напряжение в сети превышает напряжение на конденсаторе после моста.

Тут или площадь считать, или приборы покруче нужны. Например тот же квадратичный вольтметр подключенный к шунту.

Еще и двумя каналами надо бы померять сдвиг между током и напряжением. Если он есть (в чем я сомневаюсь) то тогда еще и коэффициенты нужно применять. То о чем вам выше пишут.
blek1 
Передовик
Сообщения: 1212
blek1
 
Сообщение #20 от 15/06/2017 16:26 цитата  

Rom-Zecs писал:
О какой приставке речь?

Да это пример привёл.
Многие ошибаются при подсчёте мощности-измеряют потребление
тока во вторичных цепях,а напряжение берут с первичной цепи и
получаются баснословные мощные аппараты)

Перейти: 
Следующая тема · Предыдущая тема
На страницу 1, 2  След.
Показать/скрыть Ваши права в разделе

Интересное от ESpec


Другие темы раздела Электроника от А до Я



liveinternet.ru RadioTOP Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru