ESpec - мир электроники для профессионалов


Мощность номинальная - мощность синусная...

  Список форумов » Электроника от А до Я

Следующая тема · Предыдущая тема
АвторСообщение
Pin 
Бывалый
Сообщения: 92
Pin
 
Сообщение #1 от 01/03/2005 17:01 цитата  

купил знакомый усилитель Pioneer A509R, (синусная мощность 90Вт)
а он слаб для 300Вт-ных колонок(8Ом).
Как подобрать "правильный" усилитель для таких колонок?
В рекламах пишут одну мощность,а на деле совсем другое.
Понятия мощности очень сильно отличается у российских производителей от закордонных.
Что за критерий у западных производителей ?
Если на переносном аппарате пишут 250Вт. и т.д.
Или это трюк капиталистов и людям втирают мозги для изъятия денег?
Верно ли такое понятие выходной мощности как равенство четверти от потребляемой мощности от сети 220В.
Хотя бы, для примерного выбора, при покупке?
General 
Завсегдатай
Сообщения: 507
General
 
Сообщение #2 от 01/03/2005 18:28 цитата  

Pin, Китаёзы указывают пиковую мгновенную мощность , син мощность , это мощность неискаженного синуса , звуковой же сигнал имеет сложную пиковую структуру , и например для неискажённого воспроизведения рок музыки усилок должен быть на порядок мощнее чем для синуса такой же мощности.
Pin 
Бывалый
Сообщения: 92
Pin
 
Сообщение #3 от 01/03/2005 18:56 цитата  

General, на порядок ,это для указанного на Pioneer A509R син =90Вт,то получается надо 900Вт улыбка ?
ИЛИ?Таких ,наверное ,и нету усилков?
Андрёй 
Томич
Сообщения: 314
 
Сообщение #4 от 01/03/2005 20:01 цитата  

"Наша" мощность меряется по электрической мощности. Она самая маленькая. А на импортных указывается мощность РМРО - это пиковая звуковая мощность и к нашей имеет отношение 1 к 10 примерно (точнее 1 к 8). Хотя на китайских пишут что попало. Это потому, что стандартов измерения звуковой мощности более 22.
AlexM 
Участник
Сообщения: 272
AlexM
 
Сообщение #5 от 01/03/2005 20:38 цитата  

Андрёй писал:
РМРО - это пиковая звуковая мощность и к нашей имеет отношение 1 к 10 примерно (точнее 1 к 8).

Можно по поподробней по поводу соотношения "точнее 1 к 8" как это ТОЧНОЕ соотношение получено?
Rottor 
Передовик
Сообщения: 1600
 
Сообщение #6 от 01/03/2005 23:37 цитата  

Pin,

Многообразие применяемых стандартов измерения выходной мощности усилителей и мощности колонок может сбить с толку любого. Вот блочный усилитель солидной фирмы 35 Вт на канал, а вот дешевенький музыкальный центр с наклейкой 1000 Вт. Такое сравнение вызовет явное недоумение у потенциального покупателя. Самое время обратиться к стандартам...

В России используется два параметра мощности - номинальная и синусоидальная. Это нашло свое отражение в названиях акустических систем и обозначениях динамиков. Причем, если раньше в основном использовалась номинальная мощность, то теперь чаще - синусоидальная. Например, колонки 35АС впоследствии получили обозначение S-90 (номинальная мощность 35 Вт, синусоидальная мощность 90 Вт)

Номинальная мощность - мощность при среднем положении регулятора громкости усилителя, при которой остальные параметры устройства соответствуют заявленным в техническом описании.

Синусоидальная мощность - мощность, при которой усилитель или колонка может работать в течение длительного времени с реальным музыкальным сигналом без физического повреждения. Обычно в 2 - 3 раза выше номинальной.

Западные стандарты более широки, как правило, используются DIN, RMS и PMPO.

DIN - примерно соответствует синусоидальной мощности - мощность, при которой усилитель или колонка может работать в течение длительного времени с сигналом "розового шума" без физического повреждения.

RMS (Rated Maxmum Sinusoidal) - Максимальная (предельная) синусоидальная мощность - мощность, при которой усилитель или колонка может работать в течение одного часа с реальным музыкальным сигналом без физического повреждения. Обычно на 20 - 25 процентов выше DIN.

PMPO (Peek Music Power Output)- Музыкальная мощность (запредельная :-)) - мощность, которую динамик колонки может выдержать в течение 1 -2 секунд на сигнале низкой частоты (около 200 Гц) без физического повреждения. Обычно в 10 - 20 раз выше DIN.

Как правило, серьезные западные производители указывают мощность своих изделий в DIN, а производители дешевых музыкальных центров и компьютерных колонок в PMPO.(Например: 100 W (PMPO) = 2 x 3 W (DIN))

Не стоит забывать и о сопротивлении колонок. В основном на рынке присутствуют колонки сопротивлением 4, 6, 8 Ом, реже встречаются 2 и 16 ом. Мощность усилителя будет различаться при подключении колонок разного сопротивления. В инструкции усилителя обычно указано, на какое сопротивление колонок он рассчитан, или мощность для различного сопротивления колонок. Если усилитель допускает работу с колонками различного сопротивления, то его мощность растет с понижением сопротивления. Если Вы будете использовать колонки сопротивлением ниже указанного для усилителя, это может вызвать его перегрев и выход из строя, если выше - то указанная выходная мощность достигнута не будет. Конечно, на громкость акустики влияет не только выходная мощность усилителя, но и чувствительность колонок, но об этом в следующий раз. Главное - не забывать, что мощность - это только один из параметров, далеко не самый главный для получения хорошего звука.


Дмитрий Хральцов

Статья взята с сайта: DVDWORLD.RU
Серж 
Завсегдатай
Сообщения: 318
Серж
 
Сообщение #7 от 01/03/2005 23:55 цитата  

Pin, это не усилитель слабый, а колонки тупые.
AlexM 
Участник
Сообщения: 272
AlexM
 
Сообщение #8 от 02/03/2005 00:38 цитата  

Цитата:

PMPO (Peek Music Power Output)- Музыкальная мощность (запредельная :-)) - мощность, которую динамик колонки может выдержать в течение 1 -2 секунд на сигнале низкой частоты (около 200 Гц) без физического повреждения. Обычно в 10 - 20 раз выше DIN.

производители дешевых музыкальных центров и компьютерных колонок в PMPO.(Например: 100 W (PMPO) = 2 x 3 W (DIN))

Дмитрий Хральцов
Статья взята с сайта: DVDWORLD.RU


ИМХО , господин не совсем корректен.
1 PMPO (Peak momentary performance output) т.е. может расшифровываться не как музыкальная, а как мгновенная.
2 В любом случае этот параметр относится только к динамику , а не к усилителю муз. центра.
Вот что пишут в энциклопедии
http://en.wikipedia.org/wiki/PMPO
vlade 
Ярый
Сообщения: 589
vlade
 
Сообщение #9 от 02/03/2005 16:26 цитата  

Своевременная тема.
Pin 
Бывалый
Сообщения: 92
Pin
 
Сообщение #10 от 02/03/2005 17:07 цитата  

Серж, колонки нормальные! Работали раньше на другойм усилке (старом) класс. А этот, не качает низы (80Вт-динамики)=слаб.
Всем за ссылки спасибо.
Стало несколько яснее.
А какие мысли по усилку,кто знает хороший усилок (подходящий по теме)?
Андрёй 
Томич
Сообщения: 314
 
Сообщение #11 от 02/03/2005 21:38 цитата  

Про колонки добавлю - чем мощнее, тем тяжелее должна быть. А то иногда покупатели хотят карманную, но мощную. Чем сильнее надо толкнуть воздух, тем сильнее надо прижаться чтобы не отлететь обратно. Ньютон однако.

Как-то доставали шарик от пинпонга из колонки супер-пупер (ребенок засунул). Так там внутри бетон залит для веса был. Прямо как в стиралке.
Rottor 
Передовик
Сообщения: 1600
 
Сообщение #12 от 03/03/2005 00:05 цитата  

Андрёй писал:
Так там внутри бетон залит для веса был. .

Интересный критерий по качеству колонок.
Чем больше "бетона" тем выше качество! голливудская улыбка
А если вольфрам исмпользовать?
eBHyx 
Бывалый
Сообщения: 95
 
Сообщение #13 от 03/03/2005 00:29 цитата  

Расчёт прост 300 Вт= U*2/R , отсюда , напряжение на выходе усилителя - корень квадратный 300 Вт х 8 Ом = 2400 , извлекаем корень = 50 Вольт . Теперь берём усилитель , подключаем к выходу нагрузку 8 Ом и осцилограф , на вход подаём синусоиду 1 кГц и повышаем входной сигнал до тех пор , пока на выходной синусоиде не появиться ступенька , смотрим амплитуду полуволны выходной синусоиды и если она приближается к 50 Вольтам - это тот усилитель который нас устраивает, теперь смотрим на его цену и делаем выбор
Pin 
Бывалый
Сообщения: 92
Pin
 
Сообщение #14 от 03/03/2005 09:42 цитата  

eBHyx, это всё в магазине надо проделать, при покупке,с осцилографом? И колонки с собой принести свои?
Теоретически это,конечно, всё хорошо выглядит,но вот практически.......
Вот практически есть такое мнение,что -смотришь на этикетку (или в инструкции тех данные) какую мощность потребляет усилитель от сети (максимум),
делишь на 4 и получаешь ,конечно приблизительно, мощность на выходе усилителя.
Получается,что указанный мной Pioneer ,потребляя 160 Вт от сети,имеет выходной мощности около 40-45Вт.
Старый усилок был 60Вт,вот почему старый усилок качал лучше.
Хотя на Pioneere написано 90Вт.
Про "четверть от потребляемой мощности " где то в литературе встречал.
slap 
Бывалый
Сообщения: 94
 
Сообщение #15 от 03/03/2005 10:50 цитата  

подмигивание
Серж 
Завсегдатай
Сообщения: 318
Серж
 
Сообщение #16 от 03/03/2005 22:19 цитата  

На самом деле мощностей в России четыре:
1.Предельная максимальная шумовая (паспортная)
2.Предельная максимальная синусоидальная
3.Предельная максимальная долговременная
4.Предельная максимальная кратковременная

Но! Есть более важный параметр у акустики. Это уровень характеристической чуствительности (в дБ). Это когда при подведении одной и той же мощности к акустике с разной чуствительностью создается разное звуковое давление. Например, взяли две колонки с чуйкой 80 и 100 дБ, подвели к ним одинаковую мощность и прикладываем ухо к одной, чтобы что-то услышать, а от другой к стенке приперло и яйца об стенку бьются.
vlade 
Ярый
Сообщения: 589
vlade
 
Сообщение #17 от 04/03/2005 12:42 цитата  

slap, Серж, а можно поподробней, хотя бы формулами?
slap 
Бывалый
Сообщения: 94
 
Сообщение #18 от 04/03/2005 13:57 цитата  

браво!
Серж 
Завсегдатай
Сообщения: 318
Серж
 
Сообщение #19 от 05/03/2005 23:33 цитата  

slap, голливудская улыбка на крайностях понятнее.

vlade, в сети есть книги Алдошиной. Качни и читай. Мне с ней не тягаться.

Перейти: 
Следующая тема · Предыдущая тема
Показать/скрыть Ваши права в разделе

Интересное от ESpec


Другие темы раздела Электроника от А до Я



liveinternet.ru RadioTOP Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru