ESpec - мир электроники для профессионалов


Задача для электрика - 2

  Список форумов » Электроника от А до Я
На страницу 1, 2  След.
Следующая тема · Предыдущая тема
АвторСообщение
johanh 
Передовик
Сообщения: 2816
johanh
 
Сообщение #1 от 19/06/2005 15:20 цитата  

Какое напряжение на конденсаторах? улыбка




Подгорстан 
Участник
Сообщения: 152
 
Сообщение #2 от 19/06/2005 15:33 цитата  

220 умноженное не корень из двух (минус падение на открытом диоде, для точности).
johanh 
Передовик
Сообщения: 2816
johanh
 
Сообщение #3 от 19/06/2005 15:38 цитата  

Подгорстан классно! Ну здесь цифры не возбраняются.По первому и по второмуварианту.Конкретнее. подмигивание
pioneer-s 
Завсегдатай
Сообщения: 799
 
Сообщение #4 от 19/06/2005 16:48 цитата  

Нам ,электрикам ,шибко нравятся цветные картинки..
Подгорстан 
Участник
Сообщения: 152
 
Сообщение #5 от 19/06/2005 17:08 цитата  

johanh, Реши мою задачку.
Какие напряжения будут жить на конденсаторах С1 и С2 после замыкания рубильника?




johanh 
Передовик
Сообщения: 2816
johanh
 
Сообщение #6 от 19/06/2005 17:33 цитата  

Подгорстан Предохранитель убери тогда скажу голливудская улыбка Я первый задал вопрос. недовольство, огорчение Потом отвечу на твой улыбка
pioneer-s Немного макушку почешу улыбка

Добавлено 19-06-2005 18:13

pioneer-s Почесал голливудская улыбка




ILYA 
Передовик
Сообщения: 2212
 
Сообщение #7 от 19/06/2005 18:27 цитата  

johanh, а причем здесь Пионэр ?
pioneer-s, площадь треугольника с катетами 5 и 13 равна 32.5 .
А сумма площадей всех фигур на рис.1 равна 32, а на рис. 2 - 33. Значит, это оптический обман.
Не треугольники это. Не шали ! браво!
Подгорстан 
Участник
Сообщения: 152
 
Сообщение #8 от 19/06/2005 18:51 цитата  

johanh, предохранитель убрал.

220*1,41=310,2 (Вольт) и даже не сомневаюсь.
johanh 
Передовик
Сообщения: 2816
johanh
 
Сообщение #9 от 19/06/2005 19:07 цитата  

ILYA На черно-белом изображении ясно виден четырехугольник.Видно невооруженным глазом.
Подгорстан Ответ не полный подмигивание подшучивать, дразнить
ILYA 
Передовик
Сообщения: 2212
 
Сообщение #10 от 19/06/2005 19:11 цитата  

johanh, теперь Подгорстана достаешь ? А может ты - достоевский ?
johanh 
Передовик
Сообщения: 2816
johanh
 
Сообщение #11 от 19/06/2005 19:24 цитата  

ILYA Подгорстан получит такой-же исчерпывающий ответ какой прошу сам. улыбка
Подгорстан 
Участник
Сообщения: 152
 
Сообщение #12 от 19/06/2005 19:48 цитата  

johanh, ответ был полный. Напряжения одинаковые в обеих схемах.
johanh 
Передовик
Сообщения: 2816
johanh
 
Сообщение #13 от 19/06/2005 20:24 цитата  

Подгорстан писал:
220 умноженное не корень из двух (минус падение на открытом диоде, для точности).

Подгорстан А ты внимательно помотрел обе схемы?Вот сейчас ответ неправильный улыбка бяка
ILYA 
Передовик
Сообщения: 2212
 
Сообщение #14 от 19/06/2005 21:20 цитата  

Подгорстан, ну скажи ему, что если мостик, так падение на двух диодах.
johanh, успокойся. Ты даже не достоевский. голливудская улыбка
johanh 
Передовик
Сообщения: 2816
johanh
 
Сообщение #15 от 19/06/2005 23:42 цитата  

ILYA Ты забыл как называется тема смех
Ответ принят браво!
К сожалению не от Подгорстан недовольство, огорчение
Итак Подгорстан Посмотрим твою схему В ней я смотрю кое что изменилось. подмигивание
По поводу предохранителя я просто дал намек (хотя ответил бы и с ним) улыбка
1 На схеме появилось название диода подмигивание С твоего позволения я заменю его (временно) на идеальный реальный
кремниевый (падение напряжения в прямом направлении 0.5В) и предельно допустимым обратным напряжением 1000В улыбка
2 Допустим также что конденсаторы тоже идеальны.
Получим U(c1c2)=220VSQRT(2)-Ud и U(c1)=U(c2)
Следовательно после замыкания рубильника улыбка мы получим значение от U(c1c2) до 400V(при U(c1)=U(c2)) смех
Теперь реальные условия подмигивание
Д226 400В 300мА 1в
Конденсаторы характеризуются динамическим сопротивлением улыбка
При замыкании рубильника улыбка у нас может возникнуть ситуация что U(c1) не равно (Uc2)
Если U(c1) (или U(c2)) больше 200V то это чревато последствиями недовольство, огорчение
Будем считать что U(c1)=U(c2) улыбка
Итак получаем значение от 220VSQRT(2)-(значение от 0 до 1V(не знаю падения при токе=0)) до 400V смех
Такую схему с данным диодом и без ограничительных резисторов на конденсаторах использовать не рекомендую улыбка
Если я что-то забыл Подгорстан ты только скажи.
johanh 
Передовик
Сообщения: 2816
johanh
 
Сообщение #16 от 20/06/2005 07:02 цитата  

Да еще диод на обратное 400V а к нему прикладывается 220SQRT(2)*2 что недопустимо подмигивание
Надо диод на большее обратное напряжение.
Подгорстан 
Участник
Сообщения: 152
 
Сообщение #17 от 20/06/2005 12:27 цитата  

johanh, мой ответ на твой вопрос--правильный, а если ты думаешь по-другому, то объясни.
----------------------------------------------------------------------------------------------
Моя точка зрения такая, что конденсаторы (в твоих схемах) заряжаются до амплитудного значения питающего напряжения.
Когда они заряжены, ток в цепи равен нулю. Теперь рисуй (вспоминай, повторяй или изучай) ВАХ диода. Какое напряжение на диоде при нулевом токе? Ноль он и в Африке ноль.
Итого имеем то что имеем: два диода ты поставишь или 10 штук--результат один. Погрешность на диоды начнёт проявляться с появлением тока нагрузки, а в исходных данных её нет.

Добавлено 20-06-2005 13:52

johanh, по моей схеме.
Почему значение U(c1c2)=от и до?
Там цифра должна быть однозначная, и равна той же цифре из твоей задачки.
------------------------------------------------------------------------------------------
Ответ такой, что напряжения на конденсаторах распределятся пропорционально сопротивлениям утечки, которые в электролитах всегда присутствуют. Как на резистивном делителе напряжения .
-------------------------------------------------------------------------------------------
Подводные камни ты нашёл не все.
Предохранитель-правильно, может сгореть.
Диод на 400Вольт пробьётся напряжением удвоенной амплитуды...
Конденсаторы если разные, то лучший (с меньшей утечкой) может пробиться, 200Вольт малый запас; поэтому параллельно конденсаторам ставят выравнивающие сопротивления...
johanh 
Передовик
Сообщения: 2816
johanh
 
Сообщение #18 от 20/06/2005 18:59 цитата  

В первом варианте 2 последовательных диода а во втором 1
А ты попробуй поставить высоковольтный столбик. улыбка
В моей схеме нет рубильника Изначально предполагается что на конденсаторах присутствует входящее напряжения.
В твоем случае не уточнено что конденсаторы изначально разряжены улыбка
Я ставил виртуальные условия а у тебя конкретные данные. улыбка
О том что емкости конденсаторов (новые) отличаются от -20% до +50% я тоже знаю поэтому изначально приравнял их. улыбка
Если не все я продолжу. улыбка
Ответ по задачке2 во втором варианте чуть больше чем в первом.С уважением.

Добавлено 20-06-2005 19:03

Об утечке диода не будем вспоминать? подмигивание
Подгорстан 
Участник
Сообщения: 152
 
Сообщение #19 от 20/06/2005 21:37 цитата  

johanh писал:
А ты попробуй поставить высоковольтный столбик

Хоть два столбика.
-----------------------------------------------------------------------------------------
Заряжай конденсатор через резистор 1 кОм или 1 МОм, , он зарядится до амплитудного значения.
Поэтому я ещё раз акцентирую внимание, что в твоих схемках напряжения зарядки конденсаторов будут одинаковыми.
Соглашайся.
johanh 
Передовик
Сообщения: 2816
johanh
 
Сообщение #20 от 20/06/2005 21:50 цитата  

Подай перменку 0.5в и 50гц через КЦ109А и попробуй измерить. улыбка
А по поводу своей задачки? подмигивание

Добавлено 20-06-2005 21:57

Можно и постоянкой смех

Перейти: 
Следующая тема · Предыдущая тема
На страницу 1, 2  След.
Показать/скрыть Ваши права в разделе

Интересное от ESpec


Другие темы раздела Электроника от А до Я



liveinternet.ru RadioTOP Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru