ESpec - мир электроники для профессионалов


Горизонт ТЦ-413Д - замена кинескопа

  Список форумов » Электроника от А до Я

Следующая тема · Предыдущая тема
АвторСообщение
-ace- 
Участник
Сообщения: 132
 
Сообщение #1 от 18/07/2006 13:07 цитата  

Здравствуйте! При замене кинескопа возникла следующая проблема: индуктивность строчных отклоняющих катушек новой трубки похоже оказалась меньше, поэтому напряжения со вторички ТВС тоже уменьшились... При этом линейность и размер по горизонтали в норме. Как можно увеличить напряжение? Может поставить последовательно с ОС еще индуктивность? Или все-таки уменьшить конденсатор ОХ? Но ведь тогда и ток уменьшьшится через первичку(и размер по горизонтали изменится), как это повлияет?
И еще несколько вопросов, уже второй важности: трубка не новая и ОС немножко ходит при нажатии, примерно на 1-2 мм, это очень плохо? Я ее клеем залил, но все равно нет жесткой фиксации... И так как труба меньше старой, то сопротивление новой петли размагничивания раза в 2 меньше, позистор выдержит это или его стоит заменить? И, наконец, я заметил, что когда на изображении преобладает белый цвет, изображение начинает мелькать и искажаются цвета...но сейчас, наверное, сложно судить, ведь напряжения питания кинескопа не в норме...
bie 
Бывалый
Сообщения: 68
bie
 
Сообщение #2 от 18/07/2006 16:13 цитата  

В родной схеме на этот телевизор указаны номиналы корректирующих элементов для разных кинескопов (это маленькая табличка рядом с эпюрами). На плате нужно снять и установить соответствующие перемычки, правда бывает, что напаяны не все элементы... А отклонялка и должна гулять, у неё с боков должны быть фиксаторы, наклеевается только опорное кольцо с подпорками, и на горловине - хомут. Иначе не выставить чистоту поля. По большому счёту проблема только в геометрии и размере по строке, а яркостной просто не отрегулирован, видимо на старой трубе был до упора вывернут ускоряющий, такой эффект на новой и проявляется. Вообще, если всё оставить в такаом состоянии новая труба довольно быстро "сдохнет", лучше отдать специалисту для комплексной настройки режимов кинескопа. Возможно там ещё и поднакал намотан! Удачи!
CROU 
Участник
Сообщения: 106
CROU
 
Сообщение #3 от 18/07/2006 16:26 цитата  

-ace-, пишешь теорию,а цифры сколько , что и чем намерял мы угадывать будем? Много труб поменял и все ограничивалось контролем питания ИБП , напряжения накала,ускоряющего.Если размер и линейность в норме-считай уже повезло.
-ace- 
Участник
Сообщения: 132
 
Сообщение #4 от 18/07/2006 20:48 цитата  

bie, схемки я не нашел, может поделишься? Кстати в них как правило предлагают подгонять конденсатор ОХ и тот что параллельно ОС. А отклонялка гуляет как раз там где не должна: там наляпано клеем или какой-то массой, которая отвалилась от корпуса ОС - я поверх клеем и залил, проблема в том что она могла сдвинуться... А ускоряющий я сам вывернул (видно глупо сделал) так как писал выше, что напруги со вторички ТВС не дотягивают и на экране почти ничего не видно!

CROU, индуктивность мне нечем мерять, а сопротивление у старой 1,6 Ом, у новой 2,0 Ом (странно: похоже индуктивность в данном случае не пропорциональна сопротивлению). Напряжение питания видеоусилителей вместо 220В всего 200В, так косвенно и сужу об анодном... Правда СИОХ еще осциллографом смотрел, значение размаха не помню, но примерно равно значению 60*200/220...
brt137 
Передовик
Сообщения: 1513
 
Сообщение #5 от 19/07/2006 06:33 цитата  

-ace-, а какие именно напряжения со вторички ТВС уменьшены? Написал ты много, но в чём проблема - не ясно... Что за трубу ты поставил, и вместо какой? Какой хоть размер трубы? 61ЛК5Ц? Или 51-я? 413-е Горизонты разные были... И что за экзотическую трубу ты поставил, что напряжения с ТВС ушли? Если труба б\у, то с какого ТВ снята? Если диаметр горловины заменённой трубы такой же, как у старой, то можно старую ОС поставить, и настроить чистоту цвета и сведение.
Каким клеем оску залил? Изоляция хоть не расплавится? подшучивать, дразнить
-ace- писал:
как правило предлагают подгонять конденсатор ОХ и тот что параллельно ОС

Параллельно ОС?.. Или последовательно? Кондёром ОХ настраивается длительность ОХ, в небольших пределах можно менять амплитуду импульса на коллекторе HOT. В больших пределах - делается другими способами... Какой, кстати, импульс на коллекторе HOT - смотрел осциллом? Кондёром,включенным последовательно строчным катушкам, регулируется симметричная линейность, типа сжатия или растянутости по краям или в центре. Если линейность в норме, то этот кондёр трогать не надо.
-ace- писал:
схемки я не нашел, может поделишься?

Можешь воспользоваться схемой любого Горизонта 4-го поколения с соответствующим кинескопом. Вообще, если нужна конкретная схема, то укажи, какие там стоЯт КОС и КР - они могут и не соответствовать схеме. Схемы этих ТВ у меня на бумаге, в основном.
-ace- 
Участник
Сообщения: 132
 
Сообщение #6 от 19/07/2006 11:09 цитата  

brt137, все напряжения со вторички ТВС уменьшены...на коллекторе НОТа импульс нормальной формы, но меньшей амплитуды(в цифрах измерить не могу, т.к. у осциллографа делитель только 1/10). Была 61 труба, поставил какая была: LG, модель точно не помню, размер 21'. ОС старая не пойдет - горловина другая. А клеем я заливал не ОС, а то место где пластмассовый корпус прилегает к резиновым подложкам - там уже был клей, то он отвалился от стекла.
Кондер, конечно, последовательно с ОС, описался! Кондер ОХ сейчас 5600, по моим подсчетам 4700 отлично подойдет... А ничего плохого после замены не будет, работать будет нормально и как определить согласованность ОС и ТВС? Я думаю если заменю кондер ОХ, то изображение растянется и изменится линейность, так что кондер последовательно с ОС тоже менять надо будет...
Название модулей я не помню, но они все стандартные, я смотрел по таблице, если есть что-нибудь по теме, отправь, плз, . Спасибо.
brt137 
Передовик
Сообщения: 1513
 
Сообщение #7 от 19/07/2006 13:16 цитата  

-ace- писал:
Была 61 труба, поставил какая была: LG, модель точно не помню, размер 21'.

шок Изврат-то какой... подшучивать, дразнить И как это всё выглядит? Уж очень велика разница в размерах труб... И не лучше ли было подыскать для этого кина соответствующий корпус? Труба вероятно, 90-градусная, если линейность сохранилась в норме?
-ace- писал:
Кондер ОХ сейчас 5600, по моим подсчетам 4700 отлично подойдет...

Исходя из чего, ты высчитал?
-ace- писал:
Я думаю если заменю кондер ОХ, то изображение растянется и изменится линейность, так что кондер последовательно с ОС тоже менять надо будет...

Странное предположение... Тебе приходилось подбирать номинал этой ёмкости - видел, как она влияет на картинку?
Если ты уменьшишь номинал этого кондёра, то размер растра уменьшится тоже, и возрастёт анодное напряжение. Изменений линейности при этом не должно быть - они возможны только при значительном увеличении номинала этого кондёра: будет подворачивать края растра. Но при этом не поможет подбор линеаризующей ёмкости (последовательно с СОК). Подбор конд. ОХ в большей степени влияет на анодное напряжение к-па, чем на низковольтные напряжения вторичек... И нужно контролировать напряжение на коллекторе HOT - может выбить большим импульсом.
-ace- писал:
все напряжения со вторички ТВС уменьшены...на коллекторе НОТа импульс нормальной формы, но меньшей амплитуды(в цифрах измерить не могу, т.к. у осциллографа делитель только 1/10)

А какой делитель нужен? шок И что за осциллограф у тебя? улыбка Как именно уменьшены напряжения? Насколько отличаются от нормальных? Трудно что-то сказать, если неизвестны отклонения. Да и вообще - если размер и линейность в норме, я сомневаюсь, что отклонения импульсов будут сильно отличаться от нормальных. Меряй - и выкладывай данные. Померяй напряжение накала прямо на ТВС (осциллом).
-ace- писал:
Название модулей я не помню, но они все стандартные, я смотрел по таблице

По какой таблице? Стандартных много. Стандартные для данной модели? Посмотри на платах надписи - на КОС и КР.
-ace- писал:
как определить согласованность ОС и ТВС?

Вообще, на эту тему много написано. Через поиск по форумам можно много откопать.
-ace- писал:
Напряжение питания видеоусилителей вместо 220В всего 200В, так косвенно и сужу об анодном... Правда СИОХ еще осциллографом смотрел, значение размаха не помню

Вот это-то и надо было бы помнить, и с этого начинать. Исходя из импулься на коллеторе HOT удобнее судить об анодном, чем измеряя напряжение питания ВУ. Кстати, поскольку разница с нормой невелика, то может и отклонения вторичных напряжений с ТВС не столь и велики? Что тебя конкретно беспокоит? Проверь лучше и выставь напряжение накала подмигивание.

Добавлено 19/07/2006 13:20

Кстати, с питателя какие идут напряжения? И какое было напряжение +B в том ТВ, откуда снята донорская труба?
-ace- 
Участник
Сообщения: 132
 
Сообщение #8 от 19/07/2006 16:44 цитата  

brt137, я хотел другой корпус, но туда калитка не влазитнедовольство, огорчение Когда заработает телик нормально - разберусь... Да, труба 90 градусная.

Кондер ОХ считал исходя из напряжений на вторичке, примерно так С=5600*(200/220)^2

Если я уменьшу кондер ОХ, то анодное напряжение возрастет(что уменьшит размер), но также возрастет и напряжение на строчных катушках, поэтому размер в результате должен увеличиться, соответственно чтобы его обратно уменьшить придется заменить кондер последовательно с ОС, чуть пожертвовав линейностью!

Цитата:
Подбор конд. ОХ в большей степени влияет на анодное напряжение к-па, чем на низковольтные напряжения вторичек...

Это как так? Конденсатор влияет на размах импульса на коллекторе НОТа, а все вторичные напряжения, включая анодное(которое зависит от напряжения на входе умножителя) пропорциональны этому импульсу. Так что влияет на все одинаково....

Осциллограф С1-112, экран маленький и делитель нужен 1/100! На 1/10 пик импульса на коллекторе виден, но когда ручка определяющая положение по вертикали в крайнем положении, поэтому судить о его размере в вольтах очень сложно....

Я писал выше, что на выходе питания ВУ вместо 220в - 200в и остальные напряжения на вторичке примерно занижены в 220/200=1,1 раза, в том числе и накал.

Телевизор вообще какой-то странный - нигде я не нашел его модель, но уже исходя из названий КОС и КР я нашел по таблицев книжке, что это ТЦ413Д или ТЦ416Д... К сожалению сейчас под рукой телика нет и я не могу вспомнить какие это были точно названия, по-моему КОС-402 или 403 и КР-401 или что-то в этом духе...

Судить о напряжении на коллекторе могу следующим образом: ставлю ручку осциллографа в крайнее положении и смотрю где пик импульса получается...стал импульс вольт на 100 поменьше....
Что значит "выставить напряжение накала"?

С БП идет как надо - 130в, а кинескоп отдельно дали...
За ссылки отдельное спасибо)
brt137 
Передовик
Сообщения: 1513
 
Сообщение #9 от 20/07/2006 01:12 цитата  

-ace-, поздравляю: тема уже в корзине (чего и следовало ожидать)...
-ace- писал:
я хотел другой корпус, но туда калитка не влазит

Так используй другую шаську улыбка. Всё экономишь? Опять себе на кухню делаешь телик? подшучивать, дразнить
-ace- писал:
Кондер ОХ считал исходя из напряжений на вторичке, примерно так С=5600*(200/220)^2

А в качестве напряжения на вторичке ты используешь только выпрямленное напряжение питания ВУ? улыбка А если там кондёр высох, или нагрузка сильно садит? Остальные напруги занижены так же, пропорционально? Допустим, а номинал кондёра как высчитал? Имхо, тут проще подобрать экспериментально.
-ace- писал:
Если я уменьшу кондер ОХ, то анодное напряжение возрастет(что уменьшит размер), но также возрастет и напряжение на строчных катушках, поэтому размер в результате должен увеличиться

Утверждение в корне неверно, и противоречит как теории, так и практике... Садись за буквари, изучай теорию! подшучивать, дразнить
Ёмкость этого конденсатора перераспределяет длительность прямого и обратного ходов, и с её уменьшением размер уменьшается тоже.
-ace- писал:
в результате должен увеличиться, соответственно чтобы его обратно уменьшить придется заменить кондер последовательно с ОС, чуть пожертвовав линейностью!

Да оставь ты в покое этот кондёр! Никто и никогда не меняет им размер! У него другое назначение. И ничем жертвовать не надо... Ты что. других способов не знаешь? Мал размер - увеличь напряжение питания. При этом возрастут и все вторичные напряжения, тем более, что в твоём случае они отличаются незначительно. Повезло тебе - бывают случаи куда тяжелее после установки нетипового кина и ОС. Вообще, ты читал темы, что я тебе ссылки дал? Там разжёвано всё...
-ace- писал:
Конденсатор влияет на размах импульса на коллекторе НОТа, а все вторичные напряжения, включая анодное(которое зависит от напряжения на входе умножителя) пропорциональны этому импульсу. Так что влияет на все одинаково....

А ты поэкспериментируй, на разных аппаратах...
-ace- писал:
Осциллограф С1-112, экран маленький и делитель нужен 1/100! На 1/10 пик импульса на коллекторе виден, но когда ручка определяющая положение по вертикали в крайнем положении, поэтому судить о его размере в вольтах очень сложно....

Не знаю - я на разных осциллографах с делителем 1:10 смотрел этот импульс. Да и как ты за такую работу без осциллографа берёшься? И если у тебя осциллограф неисправен, то стОит ли ему верить? Размер нормальный, и линейность, а ты проблемы ищешь на ровном месте...
-ace- писал:
Телевизор вообще какой-то странный - нигде я не нашел его модель, но уже исходя из названий КОС и КР я нашел по таблицев книжке, что это ТЦ413Д или ТЦ416Д...

шок или?.. Так бы и писал: Горизонт 4УСЦТ улыбка. А то схему ищещь на 413-й, то-то я думаю - где ты такую редкость откопал, их и выпускали-то недолго... Кстати, в 413-м, как и в 431-м должно быть ДУ с дежуркой, а в 416-м - без. Разве это не указано в твоей таблице? подшучивать, дразнить . А вообще, может этот ТВ самопальный, коих было много в впору дефицита. Тогда это может быть вообще гибрид.
-ace- писал:
С БП идет как надо - 130в

Как надо кому? подшучивать, дразнить Это напряжение рассчитано на родной кин, а для донорского - оно может быть совсем другим. С какого конкретно аппарата снята труба? Какое там +B? Его величина связана с ОС и строчником.
-ace- писал:
Что значит "выставить напряжение накала"?

Напряжение накала можно выставить по осциллографу, можно даже намотать отдельную обмотку на сердечник ТВС, если родная не подходит. Там всего-то витков 5 максимум. Только всё это нужно делать для твоей новой трубы, и нужно знать её параметры, так что схема от Горизонта тебе мало поможет...
-ace- 
Участник
Сообщения: 132
 
Сообщение #10 от 20/07/2006 12:03 цитата  

brt137, на кухню, но теперь друзьям, мой понравился - тоже захотели)
Кроме напряжения ВУ я слежу еще и за СИОХ осциллографом, но у вольтметра порядок точнее...
Перед тем как подбирать кондер, надо хотя бы примерно высчитать, а потом уже точнее подгонять...
А осциллограф исправный, но всего 6 делений по 5 вольт, т.е. при делителе 1/10 на экране помещается 6*5*10=300в, а никак не 1000в...
Сама схема мне не нужна, просто кто-то выше писал, что на ней указывают номиналы кондеров, на какие можно менять в зависимости от ОС...
А так огромное спасибо! На выходных буду экспериментировать!)
З.Ы. А можно еще про накал? Знаю что питание накала нового кина 6,3в, а вот ток какой нормальный нет... Можно без тока выставить напряжение? Скажем может можно померять действующее напряжение на выводах накала кинескопа или как-то осциллографом посмотреть? Или ссылки может быть тоже интересные есть?
brt137 
Передовик
Сообщения: 1513
 
Сообщение #11 от 20/07/2006 12:59 цитата  

-ace- писал:
Кроме напряжения ВУ я слежу еще и за СИОХ осциллографом, но у вольтметра порядок точнее...

Блин, что там за приборы у тебя?..
-ace- писал:
Перед тем как подбирать кондер, надо хотя бы примерно высчитать, а потом уже точнее подгонять...

Долго так высчитывать будешь... А если у тебя ещё и калькулятор такой же, как и осциллограф - тогда уж точно, на глаз быстрее и лучше смех подшучивать, дразнить .
-ace- писал:
А осциллограф исправный, но всего 6 делений по 5 вольт, т.е. при делителе 1/10 на экране помещается 6*5*10=300в, а никак не 1000в...

А уменьшить чувствительность можно только до предела 5 вольт\деление? На моём древнем домашнем осциллографе тоже 6 делений, и с делителем 1:10 при чувствительности 20 вольт\деление на экране помещается 1200 вольт. Вполне достаточно, тем более, что откалибровать его чувствительность можно иначе. А на твоём нету разве калибратора чувствительности?
-ace- писал:
Сама схема мне не нужна, просто кто-то выше писал, что на ней указывают номиналы кондеров, на какие можно менять в зависимости от ОС...

Думаешь, там приводится список всех существующих ОС, особенно - нетиповых для данного ТВ? улыбка
-ace- писал:
Знаю что питание накала нового кина 6,3в, а вот ток какой нормальный нет...

Смотря, какой кин. И не для всех напряжение питания 6,3, не говоря уж о токе. Ищи справочные данные под свой конкретный кин.
-ace- писал:
ссылки может быть тоже интересные есть?

А самому поискать слабО? улыбка На тему кинов и накала есть много даже на этом Форуме, и на подобных. Ещё проще - сделать отдельный тред на эту тему. Может, и его тоже снесут в корзину, но какие-то ответы ты всё же получишь.

Перейти: 
Следующая тема · Предыдущая тема
Показать/скрыть Ваши права в разделе

Интересное от ESpec


Другие темы раздела Электроника от А до Я



liveinternet.ru RadioTOP Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru